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移动互联下的外语教学与行业机会

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主题:移动互联下的外语教学与行业机会

时间:2013年11月7日14点

地点:网易大厦20层会议室

主持人朱敏:大家好,非常欢迎大家参加今天下午的论坛,下面我们就开始正式的论坛讨论。希望通过我们今天下午的信息分享和交流,使各自的生活和工作变得更加的有趣、充实,为我们的事业获得一些拓展的空间。今天讨论的主题是移动互联下的外语行业机会,首先我对今天到场的嘉宾做一个简单的介绍:

励步英语副总裁郑炜,SATonline总经理周柏均,Lily英语品牌总监刘卅,瑞思学科英语学术副总裁 袁雪,剑桥国际教育CEO宋长浩,艺多儿童艺术中心CEO华楠,外研社数字教育事业部主任彭彦,迈格森国际教育总裁谢琴,巧口英语副总经理惠磊,欢迎大家!

在今天的论坛上,有一些是我们以前已经认识的老朋友,包括外研社的,包括剑桥英语的,也有一些今天才认识的新朋友,所以可能我要对我们的频道做一个简单的介绍,让大家更好认识网易教育,以后我们可以多沟通和交流。

网易教育的频道宗旨就是关注中国教育向上生长的力量,大概的数据表现是这样的,超过87%的用户都是大专以上学历,有超过一半的用户都是家庭收入在6千元以上,年龄段大概在19到36岁之间,UV大概180万,PV1800万左右。

网易教育是依托于网易这个大的平台上,大家非常了解网易了,最开始是网易邮箱,现在大概有5亿的用户,我个人已经是网易非常忠实的用户了,用了差不多10多年的网易邮箱。在这几年可能网易让大家比较认识他的一个东西是网易公开课,这是完全公益的产品,还有网易云课堂都是非常受网友欢迎的,基于移动互联新兴起的产品,都是非常受网友欢迎的。另外还有有道词典,用户大概2亿,也是非常庞大的数据。另外也是移动互联下面的新闻客户端,网易新闻客户端目前在市场上也是非常受欢迎,口碑非常不错,传播率也是非常广的。包括网易教育频道在新闻客户端上面也有自己专门的频道,也是非常好的传播途径。

网易的口号叫做“有态度”,有自己的立场在里面,所以我们的教育频道的口号也是做有态度的教育频道,在这个口号下面我们是有很多内容支撑这一点的。包括教育能见度,这是关注一些热点话题,包括异地高考,还有留学方面的热点话题,还有数字看移民,关注移民的政策变化等等。

这是平台布局,我们有一些跟外语相关的品牌,包括外教公开课,这个公开课也可以延伸出去,也就是明星讲师公开课,基于打造自己的一些比较有影响力的名师做的一档栏目,非常全面。大佬公开课就是关注于行业里面比较有影响力的领袖人物,他们对行业的一些理解和看法。另外我们还有一个点评平台,这是完全公益的一个平台,网友进行点评。这是每日英语栏目,这是我们做的一些策划,这是大佬公开课,包括之前的俞敏洪老师也来做过客。这是我们跟外研社合作的项目,叫做“我是书虫”,目前还在进展当中。这是明星外教的公开课页面头频,下面会有详细介绍。

在外语频道上面有很多合作点,包括我们的一些大佬公开课,做一些有影响力的活动,包括一些专栏的开辟、专稿的约访,包括线上和线下的互动。在这里我要特别介绍一下已经在做的一项工作,就是家长俱乐部的活动,我们家长俱乐部是一个线上线下相互动的一个栏目,直接打通,可以通过线下举行活动,目标人群是3岁到18岁的孩子及其家长进行线下的活动。

家长俱乐部包括很多内容,包括家长课堂,就是邀请一些专家来做一些主题分享,在课堂上面跟专家进行互动。我们发现在做一些线下活动的时候,家长们学习的欲望非常强烈,他们非常希望跟教育专家们进行一些育儿方面和学习方面的沟通和交流。另外我们还有一个阅读会,每月一期的阅读会,对一些家庭教育的好处进行分享,这个也是我们一直在做的。另外包括一些户外活动,带领孩子们参加一些冬令营、夏令营、探索大自然等等。还有就是另外比较有趣的话题,就是带孩子们体验大公司,带着孩子们体验一些比较著名的大公司,比如阿里巴巴、万科、联想,类似于这样的活动等等。当一天的导演、当一天的建筑师,把一些家长们聚集在一起,跟孩子们一起成长,学习很多很多的包括家庭教育,包括学习知识的一些东西。

我们也非常希望接下来能够跟更多的合作伙伴一起经营网易家长俱乐部,做一些线下的活动。

未来外语频道的建设应该是实现资讯互动的平台,召集一些外语专家进行答疑,发掘一些有潜力的新用户,我们非常欢迎在座的外语教育专家开专栏,介绍自己的文章和博客,我们还会做一些外语分享的论坛。

上面是我们对网易教育频道以及外语频道做的简单的介绍,接下来非常欢迎大家在以后的日子里跟我们交流一下你们对少儿英语教育的一些看法。下面我们进行今天的主题讨论,叫做“移动互联下的少儿英语及行业机会”。

首先简单分享一下我个人的一些感受,在移动互联下的一些新的感受。我个人在空闲的时候非常喜欢上淘宝,我家里人如果出去旅游的话也非常喜欢用APP定制一些酒店和旅行的东西,我相信在座的各位手机上面也会装很多微信、微博、易信,各种各样的APP软件,包括一些教育软件,可能已经感受到这个时代是在做一些互联网,包括移动互联网下面做的一些变化。如果我们半天没有手机在身边可能都有一些不安和焦虑,怎么办。

现在我想跟大家分享一个数据,目前移动互联网的用户超过5.2亿,这个数据已经超过了PC端的用户数据。按季度来算的话,相对来说市场的增速同比增长10%,这么大的一个数据似乎意味着移动互联网已经进入了聚变的时代,尤其是在今年。这样的话就感觉一些问题出来了,少儿英语教育目前在移动互联网,包括刚刚讲的在线教育的发展状况是怎样的?大家在这一块的思考是怎样的?我特别想问一下这个问题。我看惠总在那不停的点头,肯定有很多想说的,要不您先说一下。

惠磊:谢谢朱主编给我们这个机会,非常感谢咱们网易组织此次活动,我们巧口的工作跟移动教育有关系,跟大家做一个分享。巧口是一家美国的公司,2001年进入中国,我们致力于通过技术手段解决语言学习和开口难的问题。

刚刚也提到了我们对移动互联网的理解,移动互联网的快速发展是基于两个前提,第一个是智能手机和平板的快速增长,第二个就是互联网的网速快速提高,大家今年也注意到了中国移动提出了4G的概念。智能手机尤其是平板电脑会成为传统教育的有效工具,但是大家现在也在谈移动教育会不会颠覆传统教育,我们认为颠覆还谈不上,毕竟移动教育包括网络教育有他的弊端,传统教育有他的优势,这是两者如何结合的问题。

基于APP的手机和Pad只是一个工具,提供了一个便利性,这其实源于我们人类的惰性。。工具的便利,我们如果将移动教育也好或者网络教育也好,他的形式如果只是纸质工具的一个翻版的话,那他只是解决了一个便利的问题,用平板、用手机能够为移动教育解决什么问题,这是值得大家探讨的。

因为我们本身是从事语言学习的,在中国主要是英语,在国外有汉语,这两块包括2010年帮新加坡的中小学进行了汉语培训,包括现在我们有酒店的英语培训。我们发现在英语学习这一块解决的是英语听说问题,一个是兴趣问题,这两个点如果我们的移动网络教育这一块能够解决的话,这是一个非常大的突破。

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主持人朱敏:谢谢。我知道外研社在这一块做了很多事情,不知道彭总有什么想说的?

彭彦:我可能说的宽泛一些,因为这个题目是外语行业的机会,刚才朱主编说是少儿英语,我们其实不用限于这个。是这样的,我来自于外研社的数字教育事业部,因为外研社作为全国最大的外语出版机构,在2004年就在做跟教育信息化相关的产品开发,2008年的时候就感到信息化对教育的冲击和影响,于是我们成立了电子网络出版分社现在叫数字教育事业部,这个部门做的是针对外研社大中小学这样的机构客户,为他们做数字化的解决方案。

对于在线教育我们可能更习惯于沿用教育部的提法,叫做“教育信息化”,因为从教育部前一段时间的一系列文件来看,教育信息化都是未来十年工作的重点,是希望通过教育信息化实现教育公平,实现减负增效,以及实现优质和高效的教育。

我们从语言学习、语言教育这一块来看,外语无外乎就是听说读写,可能大学还要加一个“译”。听和读其实是输入,那写和说其实是输出,我们认为数字技术、互联网技术,无论是给输入还是输出都带来了很大的变化。我们现在英语的课标正在修订,小学的新课标已经出来了,大学的课标可能2014年出来,那主要的提法是以输出为导向的,输入为基础的这样一种外语教育模式。

先说输入,所有的外语我们觉得他要说好可能首先是输入为基础,那在输入方面就需要大量的读,还有大量的听,那在这一点上其实数字技术和互联网带来了大量的资源,我们外语学习的学生可以随时随地有大量输入的机会,网络的技术也可以给他提供真实语境,像刚才惠总说到的那样,中国学生学英语最困难的是没有语境,所以可以在虚拟的环境里给他营造这样的语境,让大家有大量的输入的环境。

其实还有一点是个性化,因为其实以前我们也不缺乏这种输入的机会,因为有大量的小说和读物可以看,但是这种个性化的输入,就是推送给学生适合他这样的水平,他的认知水平、语言水平理解的内容,这一点也非常重要。在这种结构化的、进行细致标注的内容,包括有这种一线教学经验的教师标注的内容体系的内容支撑下,让这个学生经过无论是测试还是自评,还是老师反馈都可以准确的定位出这个学生的水平,然后推送给他一系列适合他的个性化的输入材料,这样对于学生积累输入的基础非常重要。

那从输出来看,其实说和写在教育当中对老师来说是非常大的挑战。因为中国人从我们那一代包括更前面,现在的老师基本上是60后、70后,当然也有一部分80后的老师,他们那个时候仍然还处在“哑巴英语”的水平,所以其实他自己特别是一些边远山区,他自己的输出,他的口语、写作本身的能力就有问题,那怎么指望他能带出一个高水平的有输出能力的学生呢?但实际上从现在教育改革的方向来看,英语的语用被提到了更高的水平。比如最近北京市中高考(微博)的改革,中考是英语从120分降到了100分,其中听力占到了50分,高考是英语从150分降到了100分,听力占到了30分。这听力其实是输入的一个很重要的部分,伴随着其实就是一个交往的过程。像我们的课标提出我们培养的是通晓国际规则,能够参与国际事务,能够进行国际交流的人才。其实这个应用在这个当中起到了很大的作用,从我们考试的改革、教学的改革都体现了这一点。

但是对老师来说,他们又非常难以驾驭这样的一种教学任务和活动,其实我们的互联网、技术,在语言评测还有作文自动评测的技术,可以帮助无论是小学老师、中学老师还是大学老师,可以帮助他们提升自己的输出水平,还可以帮助学生正确评估他的口语,提出口语标准,让他的写作可以有足够多的练习并且得到及时的反馈。

单从语音这一点来说的话,因为我们也跟一些教育专家反复沟通,就提到了其实对国外来说语音没有那么重要,起到达意的作用这件事情就可以完成了。但是对中国学生来说,这是一个良性的循环,当他语音好了之后他敢开口,敢开口敢表达了之后他才有进一步输入和提升英语的需要。这样的一个循环起来了之后,英语才能稳步提升,所以,在中国来说这个语音就非常重要了。

那针对我刚才提到的一系列的输入到输出,外研社其实都会有一系列的解决方案去做这个事情。从刚才提到的输出,我们是有口语评测软件,给中小学的、给大学的,还有从写作来说我们有作文自动评阅的系统,不光可以评阅作文,还可以把教学的流程和模式融入到写作的工具当中,同时帮助学生在这个过程当中训练英语思维,写作的逻辑是什么、中心思想是什么,而不是只是纠结于一些词汇和语法的问题。

从输入来说,其实我们现在主要是在做课堂的主教材,就是他们的综合语言应用的教材。因为我们教育部管信息化这一块的副部长反复强调教育信息化的主战场在课堂,只有让课堂的教学模式跟信息化,跟数字技术结合起来了之后,你才谈得上整个教育模式的改革,以及课后一系列的东西融入到学生整个学习过程当中。所以我们现在主要做的是这种数字教材,这个教材其实是一个互动的系统,是一个学习系统,既给他营造原汁原味的语境,同时给学生有一个反馈,学习了内容之后有及时的自评和老师的评估,这一点也响应了教育部建立学生电子档案袋的要求。因为学生的成长是持续的,我们一直提要打通小学、初中、高中乃至大学的教育,因为现在这个教育是脱节的,现在我们要打通这个教育,对这个学生的持续成长是非常关键的。通过这样的数字教材和教学系统,其实他的成绩是可以沉淀下来,他的特点是动觉型还是视觉型还是听觉型,他的认知特点都沉淀下来,可以帮助他学习、也更好地让老师进行因材施教。

还有一些分级读物,我们电子和纸质配合的产品,在线阅读的产品。说到这个移动互联,其实外研社也有好多移动的应用,我们在APP Store上有超过200的应用,当然还有相对比较简单的我们的绘本、读物嵌了语音评测、语音引擎,这种绘本式的。还有一部分是背单词的游戏,然后还有一些教外国人学中文的、教中国人学外语的学习的游戏。

主持人朱敏:这200个APP都是免费的吗?

彭彦:收费的,会有定期的活动是免费的。其实一直困扰我的一个问题,我也想提出来跟大家探讨。我们去移动阅读基地,因为移动阅读基地今年是上线了他的移动教育频道,他也想做移动教育,但是我们去跟他的负责人探讨的时候他们提出的问题是希望我们给他们的建议,是说外语教育的哪些环节或者哪个模块适合在手机上呈现,他们很纠结这个问题。其实我们也反复在考虑这样的问题,比如说阅读,如果他的篇章特别长,手机一直往下滑,这个学生还做得下去吗?比如说完型填空,专家的要求是题和空最好不要在不同页,因为这样是可以对照着看怎么填,那对于我们的手机来说,他阅读的内容滑到上面去了,底下是选项,他反复看,这个问题可以解决吗?

上周末的时候,北京在举行国际教育展,在国家会议中心,也是非常受重视,教育部副部长,我们北京市教委主管信息化的委员都去了,在这上面也有很多讨论。以前讨论E-learning,这次重点探讨M-learning,有专家认为手机只能承载教育一部分的内容,当然在中国还存在流量的付费问题、速度问题等等。但是有专家,叫做基根博士,从欧洲来的,他认为只要手机可以承载阅读,就是我们可以在手机上阅读文学作品,那么他就一定可以承载教育的全部功能,这是一个比较激进的想法。对于这个问题我们还一直在探索,也希望再听一听在座各位的意见,就说这些。

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主持人朱敏:谢谢彭总,彭总的话题已经抛出来了,手机应用到底更适合哪些英语板块。有谁想说一下这个话题呢?

郑炜:我来说一下,就刚才那个题目来说,会不会颠覆传统的授课模式,我觉得暂时是不会的,惠总也提到了。但有几个环节在英语学习里面是很重要的,也是我们一直努力改善的地方,就是刚才彭总说的输出和个性化这两个东西。

我先说个性化的问题,所有大班学习也好、小班学习也好,不管这个班级有多小,我们做幼儿英语、少儿英语培训,你要想完全做到除非是一对一教学,班级的教学很难解决这个问题,而且每个孩子学习英语或者学习其他科目的时候问题点都不一样。如何用技术解决这个问题倒是很有突破的可能,不管是人工智能也好,或者各种知识库也好,或者大数据也好,推算出这个孩子可能的问题,或者他发音上的各种问题,或者是他普遍错的地方,这些是有可能的。

美国有一些语言学习软件正好在做这个事,之前一直在软件行使,针对一些阅读障碍的孩子还是有帮助的。如果在各种平板上运用是有可能的,这或许是一个很个性化的典范,他知道这个孩子在听某一个音的时候出现了困难,或者是他在某一个环境底下出现了困难,理解的某一个意思出现困难,这些都是很可能能够挖掘出来的,能够帮助老师更好的解决这个孩子的问题。我觉得技术应该用在这些地方,很难完全取代老师的教学,但是可以用在这些地方。个性化的运用真的是用人很难做到的,而技术应该能帮助。

第二个是输出,英语的输出部分,我们的教学同行不断的强化,不断的用各种方式引导鼓励或者改善孩子的英语输出。我相信这对老师来说是很难的活,你要纠正一个孩子的发音等等。我前阵子在国外的网站,或者在国外的公司也看见了这方面的问题,就是说他对着麦克风录孩子读一篇文章或者一句话的发音,他能够分析出来发音的标准程度,好还是不好,接近与否。反复的要求孩子根据某一个语音语调或者那种声调,那种表达的抑扬顿挫的方式练的话,对孩子的英语发音是有很好的帮助的。

这种工作你让老师在课堂里去教,我相信是不可能的。但是如果孩子愿意学,未必是幼儿,这种教育可能更适合大一点年龄的孩子。这种输出的强化锻炼,或者纠正性的锻炼,我觉得技术是能帮上忙的。那就英语培训来说,这两点,输出以及个性化完全是未来的技术或者我们看到可以预计、预期,是能够解决的,或许以后还有专门的终端做这些事情。那能不能颠覆课堂教学呢?我觉得当然不能完全,因为尤其是幼儿的或者是少儿的英语,他还有很多兴趣、趣味、社交、团体的各种成分在里面,我自己的看法大概是这样的。

主持人朱敏:谢谢郑总,我知道剑桥英语包括迈格森在线下这一块做的非常好,非常成功,想问一下宋总在这一块有什么想法?

宋长浩:因为我本身自己是一个老师,从一开始的时候我就有5、6年的历史了。包括我们10岁的孩子就可以达到CAE的70分,相当于雅思的7.5,包括13、14岁的孩子就可以通过CP的考试,基本上是雅思的8.0分或者是更高,我们有很多特别特别优秀的孩子。你去挖掘一下他是如何学到今天的位置的,没有一个是通过互联网,通过移动互联网达到这样的程度的。是否会颠覆传统教学,绝对不会,因为这里面有很多问题是互联网没法解决的,但是有的问题可以作为一个工具或者辅助的手段。

因为课堂是互动的地方,同时很重要的也是一个管理的地方,孩子要进入课堂首先他有这样的氛围,他有一个团队。包括我在国外上大学的时候,多任务都是放在一个团队当中进行,这个团队应该怎么样一起合作做一样活动。英语的课堂我们也有很多这样的小团队,几个团队比如说辩论,A组和B组,A组可以围绕一个话题大家集思广益,怎么去做,B组围绕一个话题怎么去反驳A组的论点,这个课堂的互动是没有办法在移动互联上体现出来的。

第二点就是我很赞成输出和输入的问题,因为在这方面研究比较多,输入比较好办,可以通过课下做,如果在课下可以做的话,移动互联就可以起到他的作用。比如说阅读,比如说听力,很多的听力,包括让所有的孩子每天坚持听BBC-4,这是我在英国留学的时候经常听的电台,非常好。阅读可以做到、听力可以做到,而且可以要求他,可以检查,可以实现整个的评估体系的完善。但是口语怎么输出?这个作业你怎么留?没办法做到,那么写作的话我们现在的技术可以做到一定的语法,你可以判别这个语法是怎么样的,但是你不知道孩子为什么在这个语法点上犯错误,你怎么去操作这件事情,没法做到。所以说口语和写作我们还是加强在整个课堂的活动应用,找到孩子的问题所在。

所以说很多的逻辑各个方面在移动互联是没办法做的,但是移动互联有很多方面,比如我现在上课的时候,每个孩子都有一个手机,手机不是在玩儿,而是有一个电子的字典,像你们的有道字典有一些孩子在用,但是我们强调比如说现在剑桥大学的字典和牛津大学的字典都是真人发音,非常鼓励他用。而且你查完字典之后有一个历史记录,你可以不断的复习,我感觉确实起到了一个非常积极的作用。但是颠覆传统的授课方式是绝对做不到的,我们现在也在移动互联上探索怎么去进行下一步的发展,但是我们一直是围绕如何支持现有的课堂授课的模式去做的。比如说相关的作业的检查,包括后续的支持,孩子的问题反馈,这跟家长的沟通方面做的更多在移动互联上。

但是如果光是作为一个教学内容的传播途径的话,还有很多的不足,起码我在近十年内看不到巨大的突破。但是iPad,现在有很多国外的电子书做的特别好,图文并茂,但是在中国做的并不好,主要是中国孩子的自制能力很差,自我约束的能力很差,这就是为什么在中国的课堂授课起到很大的作用,因为他做不到看到自己的不足,怎么发展,怎么做,他做不到。在课堂上没法做到,课外更是做不到,所以还是需要有一个管理,告诉他怎么做。通常这样的状况之下我们需要给他设定一个任务,这一年之后考到什么样的分数,这是站在人生的高度上了,希望进入名校,那么名校是什么样的标准,应该怎么做到,包括很多孩子学英语是为了小升初,很多功利性的目的在里面,很多孩子是被迫学英语的。兴趣上我们在挖掘,很多互联是做不到的,所以我认为颠覆是绝对不可能。可能十年之后会有一些启蒙的作用,但是作为工具性会更加突出,但是绝对取代不了整个传统的课堂。

如果你放的更大一点,互联网的时代,网上的教学或者娱乐,这个角度也是一样,在中国很难有一个起步。但是我感觉逐渐的往那个方向靠拢了,但是整个步伐是非常缓慢的,这是我的观点。

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主持人朱敏:颠覆可能有一点极端,但是我相信移动互联网对传统教育的影响肯定是有的,那不知道谢总在这方面有什么样的想法?

谢琴:把两个话题结合起来说吧,影响肯定是有的,我们都要认识到这是一个全新的时代,信息爆炸,所有的高科技不断的改变人们的生活。不管是互联网还是新一代的学习手段,我们要看到他积极的因素,这些因素使得我们的世界变大了,也就是说以前必须得靠电子邮件,靠电话才能发声,人与人之间的沟通,或者国家与国家之间跨国的沟通,现在因为有了互联网,有了更多的全新多媒体的设备,其实是可以使得孩子或者成人的世界没有那么大的隔阂,国家与国家之间也会变得更近了。

举个例子,迈格森现在目前在用一个线上的学习网站,作为我们的课程补充,我们打出来这个概念是“一个迈格森一个世界”(英文),也就是我们现在用的教材,其实是美国原版的教材,不只是中国的学生、迈格森的学生在用,可能美国的其他的学生也在用。比如说我们讲环境保护,或者讲动物等等,今天上这个课题,我们老师可以在这个网站上建立这样一个页面,我们可以在这个网站上做广告,告诉他们我们班的学生会完成这样的活动,可以号召同时期这个年龄段的,来自于不同世界国家的学生都可以通过移动互联的入口进入这个里面,共同完成这个任务,进行英文或者非英文的各种语言的探讨,大家一起完成,或者做一些学习心得的分享。

所以其实因为有了这样的一个平台,使得孩子的世界变大了,他们的视野拓宽了,他们的英语能够学以致用,这是移动互联包括整个新媒体带给我们的变化,包括我们也不能忽视现在的2000后包括2010后的小朋友们,他们有很大一部分的时间是通过网络、电视,通过iPad的手段去接触语言或者接触世界。因为我们是作为70后、80后,你现在来看这个世界,觉得好象不会有这么大的变化,但是其实我们不能拿我们的世界观或者我们学习认知的模式去看待他们。就像之前我记得有一个网站也是发了一个视频,我还挺震撼的,说2000年的时候很多世界大片儿,比如说像《外星人攻击地球》,像很多颠覆世界的,我们现在目前用户习惯的东西,当时觉得不可能实现或者不可能颠覆的,但是其实10年后这些事情,比如说机器人和人类生活的互动,包括触摸式的平板的学习性。

主持人朱敏:在此前我们想不到的。

谢琴:对,我觉得人类的发展和人类的想象都是必须有领头人不断的突破的,我觉得不能把常人的智商和引导人的智商放到一个上面,所以我觉得未来无限可能。不能说我们现在没有实现就一定说未来完全不能实现,所以我还是觉得移动互联的学习,或者高科技领域一定会给人类的生活带来彻底的改变和冲击。但是这是改变和冲击,既然有改变和冲击就一定有影响,但是否会完全颠覆传统的授课模式我觉得这是一个事情的两个面,影响和冲击一定会有的,改变一定会有的,我们应该学会驾驭和学会,这就是工具为我们所用之后对人类的影响。

对于所谓的传统授课模式,我并不想用“传统”这个词,我想把他回归到人性本源的一些东西,人的生活,工具为我们所用,但是人性本身的一些东西是不可以被工具改变的,或者被磨灭的。人性本身有一些什么东西是应该保留的呢?比如说人的社交功能,我觉得世界无论怎么在改变,人类还是需要沟通的。比如说像体验,像社交,这些是很难通过一个冰冷的机器,或者通过声光电这些高科技去改变的。所以我们就要去想,现在的英语学习模式或者培训的模式,到底是从人性的教育当中能够给孩子也好,或者学生也好什么样的帮助。那就回归到对于我们,包括我在内的作为青少年界的培训机构的决策者或者领导人,就要去想我们现在目前的课程设置,或者说我们的教室里面的环境设置,包括我们现在的培养目标,是不是真的为发展人类或者说培养人性的一些闪光点,或者延续人类的这些东西去发展的。比如说我们的英语学习是为了什么,包括我们的教育理念,设置这个目标是为了什么,是不是真的除了教给孩子英语学习的工具、考试的分数等等之外,比如说是否给他提供了社交的场地,这可能就是包括课程设置的多样性,除了英语学习的课程以外,刚才有一个网易的PPT里面有一个特别好就是家长课堂,其实也是社交的功能,家长需要社交孩子也需要社交。有活动课堂,有户外和户内的,除了英语学习以外,是不是能够用英语学习世界的东西,比如参观阿里巴巴或者星巴克,可能还包括国外的企业,让他通过知道学习英语是他未来的生活习惯的改变、包括就业,包括世界观的改变,能够带来更多的可能,这是孩子学习英语的意义。

所以我觉得我们要认识到的是科技社会和移动互联一定会给人类带来彻底的改变,其实现在已经改变的特别多了,我们要相信这是彻底改变,而且会越来越多的改变。但是至于是否会颠覆,我觉得不能叫颠覆,人类该有的一些行为习惯,本源的一些东西,人类社会需要传承的东西还得需要教育来培育。人不可能生下来就被机器塑造,可能还是要通过教育改变,作为老师、教育者你就要去想怎么样使得这个教育更有意义,教会他知识体系、技能体系,包括他学会成长、学会生活,学会生存这样的能力,可能这些东西是没法通过科技改变的,那就需要教育机构改变。既然需要教育机构改变的话,教育机构就要想我们能承担什么事情,我们能做什么事情,从而再来设置我们的课程体系,我们的整个教育机构的培育理念,包括我们的管理体系等等,这些东西再进行配合,我想应该这么去思考,这是我的一个想法。

至于现阶段,因为这毕竟是更远的,那么现阶段对于4到12岁的还是处于在学习的成长期,或者说认知期的阶段的学生,现在移动互联对这拨孩子的改变,或者完全依赖于移动互联的学习模式会比13岁以上的学生要小一些,因为他们更多的还是需要通过课堂学习,通过社交、通过体验去完成他成长过程当中定性的方面。对于13岁以上,特别是现在目前中国的教育体制里面,更多会面临到比如说小升初的考试,初升高包括出国等等之类的,这一系列的考试里面,像这些以考试为出口的课程,移动互联的代替性会更多一些。比如特别是像以新东方为例,我们的4、6级,线下的大课,或者现在都不能叫大课了,因为传统意义上的新东方大课都是300、500人,我们60人以上叫大班了,这也是一个颠覆。对于像几十人的学习,现在新东方线下和线上,成人的,我说的是18岁以上的,或者16岁以上的群体,我们现在以4、6级为例,现在60%的学生,或者这个指标还在往上升,60%以上的学生在通过我们的新东方线上学习平台的学生人数,已经超过了线下学生人数了。如果只是典型的考试技巧类的提升,他根本不用再到课堂体验,移动互联是可以代替的。但是需要交流、需要体验,需要人与人之间,声音对声音的影响,这个还需要在课下完成。所以一定未来是课上与课下的互补,至少我觉得这十年肯定是互补。那么对于4到12岁学生的影响,对于我们在座大部分的机构的影响会小一点点,但是对于青少年或者成人培训的会更多。

作为青少年培训,我觉得可能也要利用高科技或者移动互联来为我们服务,包括我想在座的各位机构老总也会考虑,现在我们要想的不是移动互联会代替我们,我们要想移动互联如何更好的增强我们的客户服务体验,不管是微信,我看各个企业都有微信平台,都有CM系统,EPR之类的,这些东西怎么样更好的提升我们的客户体验感受,为我们做好更多的服务。而不是说我们现在不用特别担心,就是他完全会颠覆我们,与我们每个人而言还是应该有一个拥抱科技变化的心态,这是挺重要的,千万不要拒绝或者一味的相信不可能,我觉得这个世界没有什么不可能的。

主持人朱敏:谢谢,谢总说的非常好,特别提到了一些关于人格的塑造方面,刚才谢总已经讲到了一些线上线下的融合工作,其他的老总是不是在这块也同样做了一些相结合的事情呢?

袁雪:如果说科技改变课堂,应该把瑞思把美国的课件放到课堂当中来,用改版的形式放到课堂里面,当时在教育培训业引起了挺大的质疑。你说让小孩子对着白板,人机对话肯定不合适,但是当时我们最早的考虑,科技最终是要服务于人的,对于我们外语教学当中哪一些是我们在教学当中的制肘,什么能够去帮助我们执行课堂当中未完成的那部分,到底哪一些是可以的。

就像是我们的互动白板,其实是标准统一的,包括语音、教学流程,这个避免了老师的语音上面的问题,以及老师在操作上可能出现的偏差,我们说不管是移动互联也好,还是科技也好,这个是能够帮助到我们在课堂当中的很多的形式的。

但是我们也会看到,也是瑞思走的比较前面的,包括教学形式是以小组的形式在做的,很多人围成一个小组,这就说明教学模式是以互动式的教学,更多的让孩子做项目的形式,大家聚在一起,通过小组的沟通、互相的协作,想到了如何去做换位,如何达到双赢,然后来完成一个项目的形式。所以我们会看到在这个课堂当中,他有科技的标准化,但是又有对于人性的我们说刚才谢总也提到了关于人这方面的关注。其实我觉得就像是我们今天谈到的,移动互联跟我们传统课堂如何结合,其实科技已经很早就过来了,只是说现在人和惰性,有一点懒,以前是在线的,必须插上网线,端到餐桌上,端到会议室就能上了。这些影响就是看我们人类的智慧。

大家看这个杯子上,“网聚人的力量”,我们说网易应该是科技这方面,我们公司也是用的网易的邮箱,一直在用。其实我们也会发现,我们的网络也好、科技也好,其实最大的功能就是他真的是像一张网,像刚才谢总说过的,把全球、全国、全世界的资源都能够聚拢过来,但是我们最终还是发扬的是人的力量。我们怎么更好的历练出来,我们人能够驾驭他,而不是人机大战。

我在读这个流程的时候,发现有很多的词语,比如说“授课模式”,当时我就想授课模式,这个其实也是看咱们的网易如何定位我们在座的这些人。刚才我也跟华总他们在聊,聊到最后其实都是聊到了孩子的问题,大家面对的都是18岁之下的,聊到了孩子的问题。最后大家关注的也都不再是一口袋单词孩子背过了,或者是一口袋技能孩子掌握了,大家聊到最后也都是聊到了孩子未来的发展。

主持人朱敏:关注人本身。

袁雪:更关注这些方面,关注这些方面的时候,我就说怎么给我们这些人定为,我就希望家长也好,咱们的媒体也好,给我们这些人的定位,一说培训机构,我就总觉得不舒服,我不知道在座的有没有这种机构,之前很多老总提过我们很关注孩子这方面,我觉得还是教育机构。

主持人朱敏:所以我们在教育频道下面。

袁雪:对,因为我一看是培训,或者你们今天3.5元介绍一个单词,还是4元介绍一个单词,你是3750能考到几级,我这个6850能考到那个级,加起来一平均多少钱,家长会算到这个程度。

主持人朱敏:太功利了。

袁雪太功利了。

主持人朱敏:那真是机器。

袁雪:纯粹把一个机器弄过来估计也能教,那就直接放机器,孩子背诵、朗读,再拿过来一个机器测试,把人脑教成机器脑了。

第三个事,咱们说人和人最远的距离不是说从你的钱袋到我的钱袋,现在已经不这么说了,是说你在低头玩儿手机,我在低头玩儿手机,现在应该是互相交流的,但是有的时候发现孩子在餐桌上玩儿起游戏的时候,各玩儿各的,一个小孩一个,不是说游戏,有的也是家长下载的教育软件或者教育游戏。现在很多技术是多触点的,联想出来了一个特别好的软件,我觉得那个东西挺好的,我觉得那个东西挺好玩儿,打算给家里买一个,让更多的孩子一起进行互相交流式的。

主持人朱敏:所以移动互联绝对不可能完全替代传统的课堂教育的。

袁雪:对,因为没有团队协作的过程。我说最后一点,因为之前在瑞思做过这个题目,我们给瑞思中高年级的孩子做过这样的调研,让他们做一个项目,因为瑞思也是经常要用英语做项目的。你认为什么样子的教育软件你最喜欢玩儿,或者什么样的教育软件对你更有帮助,什么样子的教育软件你认为能够开发出来,其实我们也是想激发孩子,比如很多APP软件出来之后都是让孩子做测试的,我们是之前让孩子自己做这样的调研,他们去采访,总结数据,之后呈现PPT告诉我们。当时还让我当评委,我说我不是评委,我是你们的学生,我记了一大张纸,看你们到底对教育软件的期望是怎样的。所以从孩子的心声里面,他们是希望什么样的学习,移动互联的产品是什么样子的。

他们说太多了,真的是很希望有一个这种级别,分号级别,分号难度,分的越细越好,这样他们在选择的时候有一个参考。所以孩子认为这个是帮助他们能够更喜欢去使用的一个前提,包括很多家长也在提,他们说我在网站上搜出来,推荐的前一千个APP里面最好用的软件,他们说老师您看这些里面哪个好?我说我可没全试过。这也是一个问题,当大家爆发式的发现这个前景之后都在做,包括我们有线下形式的这些,还有只做APP软件的,造成了大家一窝蜂的上,但是会参差不齐,同质的同类的特别多,电子书一堆,词典一堆,干脆把纸质书放在上面的也有。

所以如果我们能够把这个系统性或者体系性的东西做好,其实我觉得很大一部分能够省下我们在授课过程中的知识层面的很多传递的,我们是愿意尝试这些的。

最后一点我还想说的,因为现在看到了很多的所谓的教育软件,我感觉到质量还是不是很好,良莠不齐。我曾经给家长解释过,我说什么叫做教育软件,什么叫做游戏软件,因为家长分不清楚。刚才我看孩子60%多选兴趣,好玩儿、有趣,他就会选,至于这个有趣,我们经常给家长讲,我说你看这一个页面,我就给他们拿出一个教育软件来给他分析这个软件的好处和不好的地方。比如说这节课,举一个英语的例子,Letters的发音是“s”,我说你看这个背景是什么?是小蜗牛,蜗牛发什么?snail,我说你看这个是什么?小蜗牛的壳,我说壳叫什么?shell,我说你再往后看背景是什么?他说一大片草地,我说草叫什么?grass,我说你看后面大大的伞一样的是什么?mushroom,我说你读一遍,他说对,里面都有“s”和“Shi”的音,我说实际上目的就是让你进行一个拖拽,他在背景上下了很大的功夫的。所以我觉得咱们如果说要去探讨这个,不管他颠覆与不颠覆,第一步就要做好,好的东西就要利用起来,真正符合孩子的体验习惯。

!

主持人朱敏:袁总讲的非常的细致,从各个方面进行了一些经验的分享和思考,刚才各位老总已经说过了,线下教育和线上教育各有各的一些优点和长处。引出下一个话题,刚刚袁总也说了,现在APP不是太少是太多了,各种各样的APP,很多人都去做这个东西,可能质量是参差不齐的。现在在这一块的话,哪一块是真正的有潜力的,值得深做的?更契合彭总说的那一块,哪个模块是最适合放到APP上面去的。

惠磊:听、说、读、写、译,这几块,我就说我们巧口吧,可能比较实际一些。我们现在主要在做的其实是听、说这块,“听说”带动“读写”,做到“听得懂、说得出、考得好”,将听和说这一块如何在APP上实现,当然有基础的大家知道的,像卡通、游戏、图片,营造语言环境提高学习兴趣,核心的技术是语音识别技术,这是肯定的。刚才也提到了,很大的受制因素是网速,云识别传到后台,后台再反馈回来,识别的时间是两秒、五秒还是一秒,这个技术非常难。因为去年开始APP爆发,我们开始实行跨平台的打造,举个例子,你要覆盖所有平台的话,包括主流的安卓和苹果系统你都要适应,Win7、Win8等等你都要适应,包括浏览器都有门槛。

主持人朱敏:听和说。

惠磊:现在主要做这两块,这两块我们觉得更需要,所以先做。读和写相对而言,我们原先行业发展积累这么多年,读写这一块更容易实现。听说首先要解决互动的问题,人机对话周一到周五用电脑,用Pad,用笔记本进行人机对话,少量多次,周末的时候跟中教和外教对话,这是巧口的学习模式。

从APP本身来说,你要解决动画的问题,动画的研发成本也很高的,包括刚才提到了语音识别的问题,还有一些游戏,可能像UI,用户体验的优化问题,用户数据收集与分析,涉及到很多技术方面的限制。有的时候可能不是我们不想实现,我们也发现从传统的台式机和笔记本、浏览器客户端,像APP移动终端的迁移有很多的技术门槛以前没有遇到过。包括下一步随着三星、移动这种硬件生产商,电信运营商他们也需要APP加载,你如何跟他进行匹配。

张媛媛:是这样的,首先咱们外研社提出来什么样的方式更适合在应用上发展,可能我们探讨这个问题的同时更应该先去探讨什么样的方式更适合英语的教育,然后再去适应这种教育是不是适合APP上试用。为什么现在Pad的教育对于少儿这一块这么火,是因为Pad本身给孩子带来了一种新的体验,不再是像我们原先的课本是平面的、黑白的,完全没有互动的,不是立体的。Pad的形成是立体式的方式,不仅有图画、声音,还可以进行更多的互动,增加的是孩子的互动体验和学习的兴趣。结合到我们英语来讲,培养孩子学习的兴趣更为首要,我们Lily现在的教育理念是先培养孩子的兴趣,让他更喜欢英语才能更好的学下去。而往下学的过程当中,可能讲求的更多的是先语后文,所谓的先语后文是什么?也就是先听说后读写,只有听得明白、说得明白,才能避免我们现在教育改革上比重听力增加的适应的环境,避免“哑巴英语”。

在APP上的应用我们想也是这种方式,听方面是适合在APP上应用和使用的,虽然说说不能在APP上更好的体验,但是可以给我们带来一个更好的什么样的环境呢?就是说语境的感受,因为他在听的过程当中他会模仿和感受,这样以什么样的方式能更好的体现出来。之前我特别感谢朱主编一个说的方式,就是说颠覆传统的教育,我觉得什么叫传统的教育,我们现在的课堂已经被定义成传统的教育了吗?不是,我们只是说课堂上的教育,线下的教育。那么APP的发展肯定是要配合线下的教育去互动的,那也就是说我们给他做的一种方式是什么?是说我们以线下的教育为主体,而APP的发展更配合线下的教育,让学生在有限的教学时间以外更好的发展和应用。

包括我们Lily英语在这方面也顺应时代的发展做了一些东西,包括从我们的Lily随身听到Lily-Box,都是顺应时代发展的产物。也就是说在APP这一块我们还是支持APP的发展,因为他毕竟是很好的一个辅助,不可能是阻碍,毕竟是顺应时代的。可能从听与说这一块,从培养兴趣这一块,更应该符合我们在APP应用上的发展。

华楠:朱总编让我最后一个说话,我们艺多主要是做综合培训的,主要不是做英语的。综合艺术来讲的话是一样的,都是在整个大的教育框架下面,所以我也简单发表一下我的意见。

刚才说到APP,我是这么觉得的,各位主要是做英语培训的,所以可能会把APP看到哪些模块是比较适合在线上做APP,比较容易推广,可能听说读写各方面,这是语音学习的几大部分。对于我来讲,我们的产品不光是专注于英语培训,可能还有舞蹈、美术、艺术方面的诸多内容,所以我对APP的理解是这样的,我比较赞同谢总的观点,从现在整个大的教育格局来看,很多的体验者或者我们的学习者,更多的关注整个教育的过程也是一种体验。第二个是结构导向,谢总说的非常好,我们可能现阶段在大的互联网教育平台和内容上来讲的话,以应试或者考级,像雅思、托福之外这样的东西来讲,可能更容易渗透APP,如果你能把控最后的质量,如果你能做好整个的中间,如果你技术能达到,那你就能打开一片天地。

但是反过来讲,如果你想做到什么人格教育、情感教育,我们都希望我们的孩子变成积极、乐观、向上的性格,那你怎么样去做,我相信这一块是未来非常非常大的一块APP的天地。不光是说给真正的受教育者的一个结果,刚才谢总说的很难,但是我觉得我们已经开始尝试了。艺多国际是综合性的,所以我们的课程里面包括一些比较有意思的,把国外的一些理念拿进来,比如健康、科学这样的课程内容。像健康的内容,我们希望孩子真的从生理、心理或者社交、技能各方面得到提高。

现在中国很多的学校来讲,有一些好学校已经有一些心理健康咨询的部门和老师,他主要的工作是为什么?是为了缓解现在由于应试压力下面孩子出现的逆反,大家知道最近有中学生自杀的现象,但是中国现在做到的只是说出现问题我们去弥补,但是没有做到说事事从小开始的时候,我们就给他积极乐观的教育,这是从小抓起的。

所以我们现在做的是说希望把一些健康、积极向上的方面做成一些绘本的形式,大家可能知道绘本是很好的,孩子肯定说除了上课我们面对面沟通以外,回家以后孩子岁数比较小,自己不会阅读,或者不能理解你们这些深刻的概念,那我们的受教育者应该是家长,我们的教育是两部分,孩子和家长,如果家长的层面能得到,包括谢总提到的,我们这边有家长的论坛,或者有家长的平台是非常好的,教育孩子同时教育家长是双向走的。APP这一块我觉得更大的空间,跳出来想可能一部分是给家长的。

刚才Lily这边的老总提到了我们的APP可能更趋向于兴趣,提升孩子的学习兴趣,或者提升孩子好的学习态度,非常好的,那么从现在来看,主要的六岁以下的APP产品都还局限于在一种辅助的教学程度,这里面有一些游戏类的比较多,都是家长拿着这个辅助孩子学习,真正做到互联网的教育,我觉得还没做到。大家可以讨论一下六岁以前的互联网教育产品应该做成什么样的。

!

主持人:这个问题可以问一下谢总。

华楠:大概是这个意思,大家可以探讨一下。还有一些其他的想法,后面我们再去分享。最后我还要说一句,大家说到互联网教育不是对整个教育产品,或者说教育行业颠覆的作用,我觉得非常认可。他绝对不是一个颠覆,应该是一种结合。

主持人朱敏:各位老总都分享了很多,我不知道周总还有什么想说的吗?

周柏均:我觉得可能跟在座的各位不太一样,在座的各位都是我的老师。我不是做教育的,我们SATonline是做测评,时间比较短,产品上线不到两个月,公司做了不到半年。我以前一直在做互联网这一块,我从互联网的角度说一下互联网教育方面的事情。

最早2000年,当时我是负责网上的支付,给银行做这一块,因为2000年大家都不知道,当时我们做的时候也不知道未来会有多大的价值。因为我们第一个网络支付在国内应用,是给联合证券做网上交易,这是全国第一起。现在大家看网上的支付,我觉得基本上是深入人心了,包括之后也在做一些电子商务,包括也见证了很多,比如说互联网向房地产界的引进,包括其他的等等方面。

我现在也不好说这个是否会颠覆,而且我觉得颠覆这个词也不是特别的合适,但是我说可能也许不会十年或者更久的时间,感觉在未来的一两年或者两三年,可能中国的教育这一块会有一个很大的变化,现在也到了改变的点了。

下面说一下我对在线教育和传统教育的一些看法,因为我跟在座的大家一样,也是通过上学过来的,反正我对中国的教育…我觉得中国的教育是填鸭式的,是以老师为中心,老师按照他的想法去教,比如说他有大纲,他不会考虑你的学生是听得懂听不懂还是已经会了,他们会根据说有一些人听会了我给你讲另外的,有一些人听不懂我就重复给你讲。

我记得我上高中的时候,很多时候是老师讲他的,因为我数学很好,我在下面学我的物理、化学。我觉得在线教育如果要解决的话,我倒希望因材施教,真的根据学生的特点给他提供一些课件或者提供教学的帮助,是以学生为中心,而不是以老师为中心。

现在我们SAT做的这一块,基本上我们也在做尝试,那么尝试什么呢?首先我们是对学生能力进行评测和分析,通过一些练习也好、测试题也好,包括一些模拟考卷了解学生的情况。根据学生的情况去分析出这个学生在哪些地方比较强,哪些地方比较薄弱,然后我们针对每一个知识点会有一个相应的教学,这是一个系统化标准化的东西。当学生在一些在线的学习或者测试过程当中发现,有一些东西很难通过在线达到更高的要求和提升,这个时候我们会跟一些机构和学校、老师,专门针对某些学生的某些点单独给他进行授课,就针对这个点,而不是整体的进行培训。

当然,这一块我们也是在做尝试效果还看不出来,因为刚开始。刚才我短信收到了一封邮件,是我们网络营销负责人的邮件,对每周的用户会有一个分析。上一周我们的新注册用户,而且我们确认的是学生,大概是187个,就是SAT的考生,我觉得挺惊讶的。因为SAT的考生其实是很窄的一个空间,今年的考生也不过7万而已,我们也没做太多的推广和宣传,只是通过QQ群去跟学生沟通交流。这一点其实也说明学生对于现在目前的学校教育也好是有很大的…觉得有很多的问题,他也想去改变。

上周我来北京之前去了八中进行调研,现在跟国际部的卢主任在谈现在的学生是怎么学的,第一点是老师在教,第二点是题海代数,卷子那么多就在做,很多学生不知道这个题该不该做,就是按顺序做的,其实效率很低,我觉得学生真的很辛苦。其实我希望通过互联网也好,或者通过移动互联网也好给学生提供一个更加高效的学习方法。那么对于老师来说,很多时候老师,像授业这一块,尤其是基础的课程可以完全通过电脑或者网络进行教学的。对于学生积累的基础上,他的一个学习的方法、学习的能力老师要给他讲和培养。还有一点,当学生遇到问题的时候,老师要更多的去解惑,这样才能把老师从繁忙的教育工作当中解脱出来,发挥老师更大的作用性。

主持人朱敏:谢谢周总的分享。

周柏均:还有最后一点,说APP的事情,我们遇到这种情况,就是现在很多学校的学生是住校的,那么最过分的有一个学校,学国际班的,一个月只放一天假,大部分时间在学校。学校不提供互联网的环境,他用不了,他只能一个月用一次。所以APP是解决互联网上没有办法解决的东西,转成APP,因为现在手机对于中学生来讲是很常用的东西。第二个APP很适合碎片化的学习,因为整堂课程在APP上并不合适,学生听一听就烦了,但是对于一些背单词,一些听力和口语的练习是碎片化的,特别适合APP。

说到APP的话,我觉得其实现在中国可能很多行业有一个特点,为了做APP而去做APP,而不是说因为我确实需要才去做APP,我觉得这也是希望大家以后包括我们多想一想什么是我们该做的,差不多就是这些。

主持人朱敏:谢谢周总的分享。还想问一个问题,之前在各位老总的讨论当中启发出来的,APP是一个人和机器的对话,缺少了一种主动的或者人与人之间的沟通,但是不可否认的是在目前的大环境下,刚刚袁总也谈到了,最远的距离是孩子面对面一人拿一个APP而不说话,这种问题其实在现实的情况下是存在的。在很大程度上其实已经违背了学语言的初衷,就是要交流、沟通,让人的个性更发展。在这种情况下我们如何来避免在移动互联的新形势下面,小孩子会不会因为这种学习带来一些性格方面的影响?怎么样避免这种情况出现,造成孩子学习方面的封闭?

惠磊:说一下我们的建议吧,APP本身是大势所趋,但是如何让孩子更好的使用APP,我们有一个大家常用的线上积分。APP不管是课程也好还是游戏也好,当然是学习型游戏或者英文型游戏,因为他的游戏天性你是不可阻止的,那你给他积分,到线下活动,学校来发礼品,这样既保持了他好玩儿的天性,同时又给了他正面的一些奖励,这是我们的一个解决方案。

第二个就是怕孩子光玩儿,即使他是纯教育型的内容,也可能导致他的性格…包括说汉语,如果你不说的话,孩子光玩儿那么语言交流也会出现问题。但是这是避免不了的,你看最近央视播放苹果的广告,已经出现了一个爸爸抱着一个两三岁的小孩在大腿上玩儿Pad,这是避免不了的。因为网络和APP有社交功能,咱们的调查问卷中最后一条,写了一个“可联网与其他小朋友一起学”,如果APP实现这种功能,包括游戏学习,包括对抗比拼,如果能将线下的一些孩子可以完成的面对面需要达到的各方面的能力的话,如果线上能够虚拟完成的话,是不是可以弥补这一块,因为他没有与真人沟通(造成的后果),虚拟情况下的孩子,你不让他玩儿,他肯定会玩儿,这是肯定的。APP与线下的奖励结合,去弥补,这个问题你只能顺应,引导比没收手机更有效。

主持人朱敏:宋总说出了一个核心的问题。

宋长浩:所以现在我们在谈论形式能不能改变,关键是理念和内容会不会改变,如果理念和内容改变了,那自然形式会改变。我们现在是以传统教育的授课模式,因为传统的高考导致的,传统的考试导致的,所以说所有的APP相关的东西指定会往这个方向偏移,因为这个形式是必须围绕内容和理念转变的。

所以我们有一些很好的国外的理念,可能不适合在国内,就是因为国外的理念是为了美国的孩子,为他整个的教育体系来准备的,环境不一样。所以你在讨论问题的时候,首先是理念是怎样的,然后再决定内容,内容怎么样决定了授课的形式。所以APP能改变的非常小,他能改变的就是大家课后获取知识的途径,最终还需要理念和内容的改变,才能让移动互联做更多的事情。

主持人朱敏:谢谢宋总分享的看法,谢总呢?

谢琴:没什么要说的。

袁雪:我说一下吧,忽然想起来的,如果我们把APP做的越有趣,我反而感觉越失败,这是我的感觉。因为我感觉本身对于教育或者教学来说,有趣只是一种形式,最终我们是要服务于我们最终要做什么。我接触过很多做软件的,想找合作的,我说背后的理念还是差了一些,很难合作。但是现在我在想到底我需要什么,我需要什么样子的教育软件,我会发现我需要线上和线下的结合。刚才惠总提出了一个想法,通过积分和激励的形式,我这边的结合是说本身他是一个资源,如果把他当做一个,比如说国外的老师可能很多的Dest-Box,有很多的资源,最后他结合自己的资源形成了一个课。现在还是更多的让孩子自己寻找资源,通过他自己寻找资源,最终的目的是要在课堂当中做展示,因为孩子对这个特别感兴趣。

我印象最深的是有一个孩子他为我们开了一个特别别开生面的一个小的展示会,是说让孩子每个人介绍自己最爱玩儿的,有的是软件,有的是游戏,然后你向大家推销。后来发现大家写的那个游戏,包括这个游戏的背景,他设计的原理,为什么好,为什么喜欢,你找了几个人试玩儿,试玩儿大家的反应是什么,然后大家再用英文展示出来,最后我们推选出来,这个小朋友玩儿的这个,或者做的这个大家都选他,因为他符合了很好玩儿,然后又挺有意义的。我觉得有的事情就需要孩子来做,而不是我们一群70后或者60后、80后在这里讨论我们到底给孩子什么样的教育软件,我们的未来怎么样,我们只能说前20年我们比他们明白,但是后20年他们是我们的主宰,至少他们会指挥着我们未来的方向,所以我特别喜欢听孩子讲。所以我有很多建议,你们去做调研,去研究,这样的形式,他在看教育软件的时候,或者APP他在玩儿游戏的时候,他的视角不一样了。他就说袁老师以前我的想法,我就觉得特好玩儿,现在你告诉我他为什么好玩儿了?我就去研究研究,我比较比较,我做做数据统计去吧,然后家长对这一个也是特别认可,觉得孩子反过来做了。

好玩儿的一个事,去年还是前年,那一段时间大战僵尸(的游戏)特别流行,很多家长打电话抱怨,我们也有家长热线,大家都在说这个游戏孩子上瘾怎么办!后来其中有一个家庭做了一个特别好的示范,就是爸爸、妈妈和孩子,每人扮演成僵尸里面的人物,然后做了一个小话剧,是全英文的话剧,然后由孩子自己来介绍,你看这个僵尸,我都不懂,这个僵尸有什么特点,他的攻击性是怎样的,你要攻击他你必须要怎么怎么样就能够打败他,孩子很小,好象还没有上学,但是那个APP可能是家长和孩子一起做出来的,所以有的时候我们可以反过来从孩子的角度看。

!

主持人朱敏:谢谢,这个角度非常吸引人。今天我们还要问一下最后的问题,在未来的发展下面,在新的形势下少儿英语的发展趋势会是怎样的?预测一下,要不从这边开始吧。

惠磊:还是我起头吧,在趋势预测之前,正好昨天有一个简单的总结,就是关于未来移动互联网的产品我们有一个总结预测。第一个就是中国人目前对互联网产品应用付钱的习惯还没有养成,APP什么时候会养成付费习惯,这个目前没有。我们看我们的后台也发现,美国付费是很好的,中国很难。

主持人朱敏:现在外研社有两百多个APP,有多少是免费的,有多少是收费的?

彭彦:大部分都是要收费的。

主持人朱敏:比例呢?

彭彦:其实在一个系列里面也会穿插着,比如新概念第一册就是免费的,但是之后就是收费的。

主持人朱敏:穿插着来的?

彭彦:对,就是让他体验的部分是免费的,更多的是收费的。

惠磊:我们也有线上付费的,但是冲动性的付费不能持续。即使APP发展,但是家长很难说我在网上自己从淘宝支付APP,这个习惯中国目前家长还没有养成。那这样的话我们感觉未来少儿英语的发展趋势肯定是网络加面授,网络会依托于手机Pad,APP工具的补充。但是你通过他去形成一个纯付费,纯赢利的模式的话,从目前来看教育的APP基本上是最低的,使用是最低的,而且付费也是最低的。而且现在变成80后的家长,随着80后家长的成长,我可能会在线付费。APP付费肯定会越来越多,但是短期内看,3、5年少儿英语的趋势肯定是运用网络来发展的。网络这一块有一些东西可以标准化的来解决少儿英语的一些传统老师的一些不足的地方,网络和面授的结合将是未来这几年的主流趋势,我们是这么看的。

主持人朱敏:两者相结合。

惠磊:一定是结合的。

华楠:简单说一下,我是觉得将来的互联网教育形式肯定是说会把以教师为中心转为以学生为中心。从现在的网络教育来讲,刚才说到APP,我觉得APP还是很多问题,因为APP毕竟是以量来做的,每一个3块、5块,几十块,家长觉得尝试一下,对我有帮助就尝试一下去做。如何让家长养成消费的习惯,包括咱们现在所有做培训的,都是万八千的投入,怎么可能在线上的时候就花一万或者两万买一个课程学习,这个习惯的养成需要很长时间,因为教育的特殊性在这放着呢。你要有一个体验过程,第二个是结构导向,当我不知道最终的结果是不是能达到我的最终目的的时候,我不愿意一下子花出这么大的代价,所以我同意惠总的说法,一定是O2O,线上和线下的结合,先从线上辅助开始,然后发展到什么程度还在观望。到现在来看很多人在做互联网教育,但是很多人可能会做成教育互联网,现在很多人也砸了很多钱进去,也没有摸透一个非常好的方向。

主持人朱敏:赢利点始终是一个问题。

华楠:赢利点是问题,互动是问题,教育质量监控也是问题,现在阿里巴巴也在考虑走以淘宝形式做线上,但是这种模式是否可行有一个很大的问号,很多问题在里面,当然也有很多机会在里面,因为毕竟这个盘子太大了。

郑炜:如果说是线上加线下,首先这个模式本身是OK的,是很好的。

主持人朱敏:肯定是以后达成各位老总的共识了。

郑炜:但是需求点在哪里呢?不是说非要利用那些碎片时间,不要在课堂里面,在自由任意的地方进行教育,这些都是零碎的需求。从我们宏观上来看,儿童教育的各个角度来看,我们现在做的是学校以外的辅助性的培训,儿童英语、幼儿英语的教育,但是从APP的整个教育产品里面,还有很重要的一块就是家庭教育是如何进行的。家庭教育的进行,从前家长是靠自己的能力、自己的时间去教育孩子的,未来的互联网或者移动技术能不能帮助家庭教育。那正好家庭教育是在家里进行,或者利用家庭的时间去进行教育,肯定是我们老师不在的地方,比如我们进行英语培训,在英语教育的范围里面如何帮助家长在家庭里教育孩子,这是我们一直在研究的课题。我们尝试引进很多类似的产品,当然很坦白现在这个阶段确实消费习惯是没有的,比如说我们曾经引进过一个很优秀的网络学习平台,作为课后的语言环境的补充,或者是课外阅读的一个补充,全电子化的,那你说家长会不会为他付费呢?现在的家长消费观念大概就是不愿意付太多,就看你多少,可能几十块到一百块差不多,可以接受,如果几百块上千块他已经要考虑了。

因为他的价值观是老师教的是比较值钱有用的,或者是有效的,需要我去教或者需要我花时间陪孩子玩儿,那他可能要看效果是怎样的。那恰恰现在的效果是一般的,我们在讨论的过程中老是看到有很多未来的可能性,不光是说青少年,甚至说幼儿或者儿童。因为很多年前有一个国外的网站,很有名的儿童社交网站,叫做NewPad,这个网站纯游戏,没有太多教育意义,纯社交的,类似我们现在的分享照片这种网站。这个类型的网站很多年前在美国已经很火了,亚洲部分地区也很火了,说明孩子们的需求是有的,而且如果这个东西放在现在的移动终端,他会更加火爆,只不过真的是没有教育的意义,没有结合任何的教育。

我个人认为是这样的,一个是O2O的模式,第二个是家庭教育如何进行的大的思路,去改良或者帮助现在的家长进行更好的家庭教育,手机终端或者是移动终端就可以发挥他的作用。那我说一下个人的想法,孩子的行为习惯,孩子在家里碰到的语言学习困难,其实家长如果自身英语水平不好,他完全是可以靠这些来帮助到家长帮助孩子一起玩儿,一起参与共同的游戏。再加上如果有很好的社交性的网站或者服务的话,可能是一个很大的商机了,这是我个人的看法。

对我们来说,我们可能暂时没这个能力去进入这个领域,但是从我们自己给自己规划的教育蓝图里面,家庭教育确实是一个非常重要的地方,我们现在只是做了一部分,就是课外的辅导这部分。

!

主持人朱敏:谢谢。关于刚刚讲的话题,对于下一步的发展趋势,还有谁想说一些吗?

惠磊:还有一点,就是大数据时代,个性化教学可能就是依据数据库,数据库的上传肯定是由学生完成的,老师对于学生的问题进行教学,数据库才能达到因材施教。那么有一个辅助的工具平台,就是教学平台的开发,如何能够真正的出现那种过程性测评,或者动态性适应性测评,这可能是下一步的一个问题,如何将教育机构标准化的问题。

彭彦:想问一下,你提到的少儿英语教育行业,大概指什么样的年龄段?你认为少儿英语是哪个年龄段?

主持人朱敏:在我的理解里面应该是从3岁到15岁。

彭彦:我是这么想的,刚才我也跟郑总在聊,到底是多少岁以前,我写的是12岁以前。

主持人朱敏:所以我们提出了家长俱乐部的概念。

彭彦:对,这是一脉相承的,因为这个理念是相通的。然四对于学龄儿童来说,其实又分为课堂内和课堂外的,课堂内的应该是公立学校的教育,课堂外的应该是课堂外的教育机构,课堂外的教育机构还是结合我一开始提到的教育模式的改革和考试模式的改革,其实对于北京市还有一些地区,江苏省等等来说,都在酝酿取消1、2年级的英语课。但是从某种意义来说国际化是挡不住的趋势,而且也是中国未来发展的一个重要的方向,所以实际上外语的需求是没有减的,但是为了课堂当中把教学的内容给减了,那么一定会把更多的学生推向课堂外的教育机构。

主持人朱敏:所以我们会有更多的机会。

彭彦:对于教育机构来说有更大的机会,对于课堂内来说其实主要是抓住教育部的信息化的线来走,国家每年有上亿的拨款支撑这个事情,主要是推动教育公平,这一块也会大发展。所以总体来看,我觉得12岁以前的少儿外语的教育行业,他一定会是未来的前景非常好的行业。互联网最近不叫2013年在线教育元年吗?对于风投投向的三大领域,第一是幼教,第二是语言学习,那我们其实既有幼教又有语言学习结合在一起。

主持人朱敏:是非常好的一个行业。

彭彦:前景非常好的,对。

宋长浩:我感觉很有意思,未来我认为英语这个行业的趋势一个是个性化,另外一个是能力培养,包括我们教育部所有的改革都是围绕能力培养的。但是移动互联谁能在这两方面做的更好,我相信大家一定会为他买单。我的同学提出了一个概念,在英国的教育里面很受欢迎,就是游戏和学习相结合,很多孩子在移动互联上买一个APP,可能一个赛车的游戏200多甚至400多,都有,很小的教育软件可以卖到这个价钱,而且很受欢迎。现在其实作为一个游戏,刚才袁总也提出了植物大战僵尸,其实他们是很好的一个能督促孩子学习的东西,比如说过几关怎么样。怎么能把游戏和教育做一个很好的结合,我相信是移动互联特别系教育的领域上一个大的趋势,这两方面如果能做好,我相信APP一定能卖到一个比较理想的价格。现在国外已经提出来了,我相信会是一个趋势。

主持人朱敏:通过讨论,我们对少儿英语行业的未来前景表示非常乐观。我们今天的话题就分享到这里,非常感谢各位老总的分享,最后有一个请求,希望各位用一句话来总结一下我们今天的主题。

周柏均:虽然说在线教育不能说颠覆传统教育,但是对于所有行业者来说,在线教育是我们避不开的话题,也是未来一个大趋势。

谢琴:夯实教育的本质,热情拥抱未来的变化。

宋长浩:教育理念决定授课方式。

郑炜:移动互联很可能是未来教育的质跟效率的突破口。

彭彦:少儿外语教育行业前景大好,寓教于乐是一个发力的点,同时优质的内容和先进的教育理念是真正实现教育变革的基础。

华楠:互联网教育必将成为实现因材教育的重要推动力,互联网教育会把因材施教变为现实。

袁雪:互联网教育也好,移动教育也好,让教育发现了一个传统教育本来不可能达到的一个纪元。

惠磊:移动互联加速中国少儿英语培训,回归语言本质与交流。

张媛媛:今后的发展我们应该研究多元化与立体式的教育,迎合移动互联的多种渠道,为我们将来的教育模式注入更鲜活的力量。

主持人朱敏:谢谢,再次为大家的到来表示热烈的欢迎!

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涌入长沙的年轻人:实现买房自由,月薪5000也活得快乐

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一条
2021-09-26 21:53:35
朱茵和黄贯中刚确立关系,朱茵:不能婚前X行为。婚后一直分床睡

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小帆影娱汇
2021-09-26 21:31:49
替人顶罪坐牢7年,说好给钱照顾他妈,出狱发现被骗他怒杀12人!

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声天下
2021-09-26 18:32:21
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北青深一度
2021-09-26 18:54:39
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2021-09-27 06:07:36
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大嘴鸟娱乐
2021-09-27 03:22:05
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梦回过去呀
2021-09-26 21:49:43
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李春光
2021-09-26 12:14:33
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足球先锋队长
2021-09-27 07:21:29
刚刚通报,已约谈,立即下架

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每日经济新闻
2021-09-26 20:05:38
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万小刀
2021-09-26 18:00:02
2021-09-27 11:46:44

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