专访鲲鹏胡伟航：澄清芝加哥会议中心项目真相

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专访鲲鹏胡伟航：澄清芝加哥会议中心项目真相

网易教育讯 针对美国投资移民中的芝加哥会议中心项目丑闻，鲲鹏移民总裁胡伟航先生4月2日下午接受网易移民的独家专访，澄清案件真相，并表示一些媒体夸大此案或是缺乏法律常识，或是被其他别有用心的人绑架。

以下是访谈概要：

第一部分： 看小——芝加哥会议中心案件就事论事>>

最新进展：SEC已提交还款计划书

3月28日证券交易委员会SEC起草了一份还款计划，已经提交给了法庭。4月3日第三次开庭，各方预料非常积极，我本人也非常乐观，不出意外，我们相信法官将会在这份还款计划上签字，投资款将一个月内迅速返还给投资人。【详细】

案件真相：投资款在"支付宝"未打水漂

在美国法庭判决嫌疑人有罪之前都是无罪的，目前只能说芝加哥会议中心项目方“涉嫌”诈骗。而且目前诉讼不是刑事诉讼，而是一个民事诉讼。一些媒体以一个民事诉讼的起点开始，当做一个刑事诉讼的结果进行报道，要么是缺乏法律常识，要么是被别有用心的人所绑架。另外1.45亿美金仍然放在监管银行的账户里，就好象我们淘宝网的支付宝，所以“蒸发”、“打水漂”，“回不来”，这些说法都是与事实不符的。【详细】

鲲鹏参与：曾参加推介会 受影响客户都很理智

2011年9月8日美国伊利诺伊州现人州长带领着庞大的议员代表团来北京推广这个项目，现在有视频、音频证明，推广芝加哥会议中心的项目，而不是笼统地说“欢迎去伊利诺伊州投资”，我本人，还有北京一些主要移民公司的负责人都出席了这次推介会。相对某些媒体过分炒作，我们的投资人是非常平静的，而且非常清楚地知道目前案件的进展状况，以及清楚知道我们的投资款是非常安全的，而且能够百分之百的安全返回。【详细】

第二部分： 看中——移民中介职责与项目风险>>

中介职责：评估、推广、核实

移民公司、移民中介不是简单的中介，而是对这个项目进行了完整评估、挑选的，同时也确实担负一些职责，核实它的法律文件，它们的商业背景都是要做的，绝对不仅仅是拿来项目就卖。此次芝加哥会议中心项目，无论最后的诉讼结果是证监会赢还是芝加哥项目方赢，该项目已经终止。鲲鹏绝对不会推卸自己的责任，我们会对我们的客人百分之百负全责，而且负责到底。【详细】

风险必存：资金安全+绿卡安全

我们把美国投资移民项目EB-5分成两大类，一种是股权投资类，你是这个项目的股东，可能你有高额收益，当然可能也面临高额的经济损失风险；另一种是借贷抵押类，我们把钱借给项目方，项目方用超值的财产来做抵押。芝加哥会议中心项目属于前者，风险相对较大，鲲鹏推的一直比较保守，都是借贷抵押类。我们谈到EB-5的风险，不仅仅光是本金安全的问题，还有一个绿卡安全，我们拿到有条件签证以后在两年之后能不能创造10个直接或间接的美国人就业，这很重要。【详细】

直投项目：资金没监管更不安全

不使用监管银行帐户直接投资，资金安全可能更无法保障。如果客人对直投项目非常了解，对这个生意了解得非常透，可以尝试，但必须要有风险意识，我能够承担生意赚钱或亏损，而且确保能创造10个就业。并且投资人还应有思想准备，这个生意可能盈利也可能亏损。【详细】

第三部分： 看大——移民行业自律与美国移民趋势>>

发展趋势：短暂低潮之后市场更加理性

暂时的低潮会有，但我相信从长远来看，后芝加哥会议中心时期，我相信对整个行业，对整个EB-5的市场会更加理性。我们的客人反馈说没有太受芝加哥项目的影响，部分媒体的报道偏离了真实的轨迹。【详细】

行业真相：EB-5绿卡通过率很高

鲲鹏除了芝加哥的项目之外，我们的526批准和829批准的通过率都是100%。整个行业的通过率是非常高的，不能通过一个项目胎死腹中而否定整个EB-5的形式。同时不能因为此次事件就不去相信公安部认证的移民中介，而去相信境外律师、境外移民公司，这样可能反而更没有保障。

而从整个行业来讲，北京的合法移民公司应该摒弃恶性商业竞争，以整个行业的利益和客户的利益为首。【详细】

相较欧洲：美国最发达 仍有优势

与欧洲移民项目相比，美国的优势还是非常明显的，我也经常讲，美国是世界上最发达的国家，不可否认，所谓发达就是文化、教育、法律、经济各方面的。但至于客户选择投资移民目的地，这与客户自身发展规划有关，适合客户的才是最好的。【详细】

以下是访谈实录>>

网易移民专访鲲鹏胡伟航：澄清芝加哥会议中心项目真相

最新进展：SEC已提交还款计划书

网易移民：各位网易的网友大家下午好！今天我们为您邀请到的嘉宾是万里鲲鹏（北京）国际商务咨询有限公司的总裁胡伟航先生，胡总您好。

胡伟航：主持人好。

网易移民：我们今天邀请胡总来是想跟大家探查一下美国投资移民芝加哥会议中心证券欺诈案的真相。我们知道目前业界对于美国移民最关注的就是这个事件了，主要源于今年年初美国证监会对芝加哥会议中心项目提出了证券欺诈，我们知道这个案子4月3日（明天）就要第三次庭审了，能否给我们介绍一下这次庭审的进展和这个案子的进展？

胡伟航：好的，其实庭审发生过一次了，3月11日，那次庭审的结果就是证监会证券交易委员会起草一份返款计划，这两天正好有一个最新进展，非常积极的、突破性进展，3月28日证券交易委员会SEC起草了一份还款计划，已经提交给了法庭。

咱们长话短说，这份计划的内容就是把每位客人50万美金的投资款迅速返还到打款账户里，如果4月3日法庭在这份还款计划书上签字，那么所有的投资款将在一个月内返还到投资人的打款账户里去，这是一个非常积极的进展。

4月3日第三次开庭，也就是北京时间4月4日的凌晨，各方预料非常积极，我本人也非常乐观，如果不出意外，我们相信法官将会在这份还款计划上签字，投资款将迅速返还给投资人。

案件真相：民事诉讼非刑事诉讼

涉嫌诈骗不等于诈骗 投资款在"支付宝"未打水漂

网易移民：我们知道这个案子出来之后，很多媒体会冠以各种标题，比如EB-5投资移民历史上最大的骗局，250位投资人血本无归等抢人耳目的标题，您觉得这个案子的真实情况是什么样的呢？

胡伟航：这种标题很抢眼，但我个人认为这种标题的提法是不妥当的，甚至于是错误的。第一是冠以“诈骗”，我觉得至少要加个“涉嫌”吧，大家知道，我们国家也好、美国也好的司法制度都是无罪推论原则，什么意思呢？在美国法庭判决嫌疑人有罪之前都是无罪的，更何况目前为止我们的从业人员，应该讲法律术语，目前诉讼不是刑事诉讼，而是一个民事诉讼。所以刚才我讲了，以一个民事诉讼的起点开始，我们的媒体当做一个刑事诉讼的结果进行报道，要么是缺乏法律常识，要么是被别有用心的人所绑架，这是一个。

另外一个不确定点是1.45亿美金蒸发打水漂这样的报道，与事实是完全不符的，大家知道这笔钱仍然放在监管银行的账户里，监管银行的账户是什么概念呢？就好象我们淘宝网的支付宝，这笔钱放在监管银行帐户里签署监管协议，客人获得有条件的绿卡之后，根据监管协议，这笔钱才从“洋支付宝”里打到项目中去，所以“蒸发”、“打水漂”，“回不来”，这些说法都是与事实不符的，还是那句话，要么对常识缺乏了解，要么别有用心。

鲲鹏参与：受影响客户都很理智

州长来华推广时曾参与推介 沟通良好客户很平静

网易移民：鲲鹏有没有具体参与过这个项目？有没有客户受害呢？

胡伟航：好的。鲲鹏有参加过这个项目。第二，鲲鹏的客人受到影响，但说到“受害”还没有那么严重，2011年9月8日美国伊利诺伊州现人州长带领着庞大的议员代表团来北京推广这个项目，现在有视频、音频证明，推广芝加哥会议中心的项目，而不是笼统地说“欢迎去伊利诺伊州投资”，我本人，还有北京一些主要移民公司的负责人都出席了这次推介会。目前客户的反应，其实这个事情出来以后有非常复杂的商业背景，甚至于有一些政治背景，我们相信在不久的将来会水落石出，但这个事情出现了，我们对客人就要如实的把事情的起因、目前的实际状况、可能产生的后果跟客人讲，其实我们的客人都非常理智，甚至于相对某些媒体过分炒作，我们的投资人是非常平静的，而且非常清楚地知道目前案件的进展状况，以及清楚知道我们的投资款是非常安全的，而且能够百分之百的安全返回。

中介职责：评估、推广、核实

中介不仅是销售 要对项目评估、对文件核实

网易移民：有文章称，此次事件反映了一些移民中介的变质，本来移民中介应该是移民项目的咨询和顾问，但某些移民中介在这个项目中却变身为这个项目的销售或宣传，您觉得中介在投资移民过程中到底应该承担什么角色呢？

胡伟航：可能不排除个别移民中介仅仅是销售，但如果中国大陆大多数中介是这样，我觉得有点不公平了，据我了解，全国，乃至北京的绝大多数移民公司都是非常专业的，在EB-5的项目推广过程中绝对不仅仅是销售的问题，前段时间我跟一些业内老板餐聚，移民公司、移民中介不是简单的中介，而是对这个项目进行了完整评估、挑选的，挑选我们认为非常安全有效的项目，然后把这个项目向中国投资人推广。同时也确实担负一些职责，核实它的法律文件，它们的商业背景都是要做的，绝对不仅仅是拿来项目就卖，而且我相信没有任何一家公司敢这么随便卖，毕竟每一个投资人涉及的款项是非常巨大的，一旦出现人去楼空，一旦出现资金蒸发，任何一个国内的移民公司是无法承担赔偿责任的。

网易移民：在芝加哥会议中心这个项目中，鲲鹏有没有对这个项目进行您刚才所说的评估、证实等过程？您觉得项目遇到现在这样的情况，中介有没有一定责任呢？

胡伟航：好的。我们是以结果为导向，我经常跟我们的客人讲，我们的推广项目其实就是一俊遮百丑，或者是一丑遮百俊，什么意思呢？客人最后获得了签证，那么就是一俊遮百丑，你说中间出了再多问题，实际项目推广不下去了，那么就是一丑遮百俊。所以在芝加哥会议中心这个项目中，鲲鹏绝对不会推卸自己的责任，这个项目不管出于什么样的原因，它被举报也好、被投诉也好，最后导致证券交易委员会对它起诉，由于进入诉讼程序而导致这个项目事实上中止，无论最后的诉讼结果是证监会赢还是芝加哥项目方赢，不管哪一方赢，没有任何一方能够保证赢得这场官司，但客观事实是这个项目已经不行了，所以鲲鹏也要为这个项目负担责任。

至于定性，我还是那句话，先不要把它定性为诈骗，因为现在还没有中国或美国任何一个司法部门把它定义为诈骗，基于这一点，我想我们在今后要更加仔细、翔实地审核项目，当然，鲲鹏在这个项目中数量虽然不多，因为我们有很多项目推广，芝加哥会议中心只占很小一部分，但我们会对我们的客人百分之百负全责，而且负责到底。

风险必存：资金安全+绿卡安全

借贷抵押类风险较低 保障绿卡安全需关注就业创造

网易移民：我们知道不少投资人在得知芝加哥会议中心项目之后，对于自己参与的项目，可能不是芝加哥会议中心，他们也想知道自己这个项目有没有其它的风险，您建议投资者应该从哪个方面评估美国投资移民项目的风险呢？

胡伟航：其实风险我们在无数访谈中都谈过，美国投资移民没有绝对没有风险的，这是法律规定的，谈到风险，从我的角度，不一定完全准确，我们推的项目，我说了，我们把美国投资移民项目EB-5分成两大类，一种是股权投资类，你是这个项目的股东，可能你有高额收益，当然可能也面临高额的经济损失风险，这是股权投资类；另一种是借贷抵押类，鲲鹏推的一直比较保守，都是借贷抵押类，我们把钱借给项目方，项目方用超值的财产，比如土地，来做抵押。

芝加哥会议中心这个项目我们想尝试一下，可能有些客人想追求本金的增值，所以我们也尝试着推了芝加哥这么几个股权投资类，但如果客人想更加规避风险，我建议选择选择借贷抵押类，用高额的借方资产做抵押，保证本金的安全。

当然，风险有两种，我们谈到EB-5的风险，不仅仅光是本金安全的问题，还有一个绿卡安全，我们拿到有条件签证以后在两年之后能不能创造10个直接或间接的美国人就业，这很重要，也许您这50万美金在若干年以后增值到了80万或85万，但由于这是高科技密集型的，不需要雇佣那么多劳动力，可能雇了八个人，或者还有一个人没有美国护照的，是非法移民，种种因素放在一起，也许您得不到美国绿卡，但您的本金增值很快，这种可能性是有的。

我们谈风险要意识到两点，一个是本金安全，一个是绿卡安全。

直投项目：资金没监管更不安全

选择直投需有直接面临盈亏的思想准备

网易移民：我们在了解到区域中心项目的风险之后，一些投资人的眼光也转向了直接投资移民项目，他们觉得直投的项目更加安全，是这样吗？

胡伟航：我觉得逻辑上讲得不太通，我们做生意，刚才我讲了，做生意，经商，要么是盈利，要么是亏损，或者是不赔不赚，看时间长短是否能持续运营，而投资移民又面临两个，一个是投资本金，还有一个刚才我讲了，就是绿卡能不能创造就业，直接投资会不会更安全我实在想象不出这个逻辑关系，大家都知道，现在芝加哥项目仍然用了监管银行帐户来确保我们客人的安全如果您选择直投的话我理解，因为我们没有推直投，对直投不太放心，我比较谨慎，而且对直投我也没有理解透，我想直投是不是把钱直接投到项目里去呢？不使用监管银行帐户直接投资，这个事情已经出事儿的有，如果这个项目蒸发掉或没有了，产生的损失可能是芝加哥项目产生损失的几十倍，比如2012年9月18日证券交易委员会其实刑事起诉过一个项目，密苏里州的糖厂项目，这就是没有使用监管银行帐户直接打到项目里去，致使这四个客人的本金、管理费全部没有了，而且现在好象当事人已经被拘留了，在密苏里州司法部的网站上公布了，项目CEO被拘留，面临五项罪名的刑事指控，如果罪名成立，可能将面临30年以上的监禁。这是另外一个话题。

把话题拉回来，如果客人对直投项目非常了解，对这个生意了解得非常透，可以尝试，但必须要有风险意识，我能够承担生意赚钱或亏损，而且确保能创造10个就业，直投项目就像我们注册公司，您在注册公司准备做生意的时候就应该有这种思想准备，这个生意可能盈利也可能亏损，甚至于有些统计表明，做生意亏损的比盈利的多，要有这种心理抵抗能力。

网易移民专访鲲鹏胡伟航：澄清芝加哥会议中心项目真相

发展趋势：短暂低潮之后市场更加理性

客人反馈并未太受芝加哥项目影响

网易移民：在芝加哥会议中心这个项目发生之后，美国投资移民的发展趋势会是怎样的？它会不会经历一股低潮？

胡伟航：暂时的低潮会有，但我相信从长远来看，后芝加哥会议中心时期，我相信对整个行业，对整个EB-5的市场会更加理性，某些确实对EB-5不太了解的公司可能被吓到了，像我本人，不谦虚地讲，我是第一批从事EB-5美国投资移民的专业人士，对我来讲也敲了警钟，我会更加小心，更加审慎地来看每一个项目，可能要更加严格地对项目方进行独立的背景调查，可能是好事。

但我们的需求是应需求，只要我们如实、全面、真实地看待EB-5项目，我觉得低潮也不会太久，现在来看，我们的客人反馈说没有太受芝加哥项目的影响，因为从媒体来看，报道有些偏离了真实轨迹，圈内人、局内人看项目已经看得很清楚了，是媒体恶意炒作的结果。

行业真相：EB-5绿卡通过率很高

不能因个别事件否定整个行业自律的成绩

网易移民：从整个行业来讲，移民中介行业应该如何应对此次危机呢？

胡伟航：好的。其实这次芝加哥会议中心产生的有些后果让我很担忧，比如说产生了一些不好的思潮，有一种思潮是，EB-5项目全都是危险的，EB-5项目全是陷阱，所有从事美国移民移民的中介都是奸商，有这种论调。

说风险无限大，我今天带来了一个官方数据，美国政府的官方数据，总体通过率，2011年财政年度，i526签证的通过率是81%，永久性签证通过率是96%，这是2011年度的；2012年财政年度，我们的I526通过率是79%，829通过率是92%，这个通过率要远远高于其它任何一个国家、任何种类的投资移民项目，鲲鹏除了芝加哥的项目之外，我们的526批准和829批准的通过率都是100%。

整个行业的通过率是非常高的，不能通过一个项目胎死腹中，当然原因很复杂，而否定整个EB-5的形式，这一点我们要溯本清源。另外就是国内公安部审批的合法公司，现在事件出来以后很多境外律师、境外移民专家来做批评者，来指手划脚，好象国内的移民公司都是奸商，都是非法的，当然，可能国内一些公司有做的不足的地方，但我还是认为整体上是好的，公安部规范这个行业已经12年了，从2001年开始，从2002年颁发特许经营执照到今天算起有11周年了，整个行业各个地区，尤其北京，是非常规范的，我们不能够因为个别事件否定整个行业规范、行业自律的成绩。

另外我还要提出，后果出来以后我们不去相信公安部颁发特许经营执照的移民中介，反而相信那些没有国内合法资质的境外律师、境外移民公司，其实那样反而会使投资人的合法权益得不到保证。

话题转回来，我们移民行业在中国大陆，北京的合法移民公司应该怎么做呢？我就讲一句话，应该以大局为重，真实、真诚地面对我们的社会，面对我们的客户来处理、看待这个行业，站在行业的高度，可能我们之间有行业竞争，可能有一些商业利益、商业矛盾，但这些商业利益和商业矛盾在整个行业的利益面前，在我们客户的利益面前都应该放到第二位，要以维护大局为重，这是我要讲的，可能如果我们的行业，有识的老板都这么看的话，芝加哥会议中心的事件可能对整个行业的发展就是好事。

相较欧洲：美国最发达 仍有优势

选择何处移民看个人 适合的才是最好的

网易移民：我们知道现在有很多中介在推广欧洲的移民项目，此次美国移民项目出现这样一个行业丑闻，您觉得与欧洲投资移民项目相比，美国投资移民还会有什么优势吗？

胡伟航：与欧洲移民项目相比，美国的优势还是非常明显的，我也经常讲，美国是世界上最发达的国家，不可否认，所谓发达就是文化、教育、法律、经济各方面的，我们的客人选择移民目的地，都要结合自己以及子女的教育、自身事业的发展来确定美国有它不可替代的优越性，我相信很多要去美国的朋友还会选美国，当然，有些朋友喜欢欧洲，也会选欧洲，多一个选择嘛，我觉得是很好的。

网易移民：如果一个投资人有相同的资金，足够投资到美国或欧洲，您建议他选择欧洲还是美国呢？

胡伟航：其实我觉得没有最好的，只有最适合的，举个不恰当的例子，小猫喜欢吃鱼，小狗喜欢吃骨头，对于客人来讲他有他的需要，能够满足他的需要的，能够适合他家庭和事业发展的就是最好的，现在说给哪个建议有点太武断了，必须结合客人自身的发展才能有更好的结论，也许有的人就是去新加坡合适，去日本合适，或者就在北京念书最合适，都是可以的，最适合的就是最好的。

网易移民：好，今天感谢胡总为我们澄清了关于芝加哥会议中心项目的真相，我们网易移民频道也会继续关注芝加哥会议中心项目的进展，感谢大家。

胡伟航：谢谢各位朋友，谢谢主持人。