网易首页 > 网易号 > 正文 申请入驻

嘲笑“老登”的真问题,是以“互联网思维”为荣,而不知危险

0
分享至

小鹏MONA产品经理恩塔在发布会上使用“老登”一词,赞美年轻人而贬损中老年人,引发争议。10月24日,小鹏集团副总裁于涛,通过个人社交账号给出了回应。


他说明,“老登”只是内部调侃负责人的玩笑话,从来不是说给外部用户听的。

解释之后,他肯定了产品经理恩塔的表现,认为他们把“产品打磨里和“老登领导们”碰撞、脑暴(头脑风暴)、拉锯的真实日常搬上了台”。他认为“这种真实的共创过程,才最能让用户看懂一台车的底色。其实真正的互联网同学文化,可能不是其它企业上下有别等级森严,而是年轻人敢开老板玩笑的松弛”。

他还写道:“‘老登’这个词本身没什么问题,让人不舒服的是一部分人身上那种固步自封的味道,别再揪着00后口诛笔伐。”

我一直说,事情发生后的反应,往往比事情本身更能直抵本质。

事情和随后的回应,都深刻反映了,中国车圈困在互联网思维里而不自知,没有警醒,反以为傲。

所谓老登,大意是指说教,而年轻人讨厌说教,所以老登带上了贬义。但一个显而易见的道理是,讨论、沟通、说理,是公共生活的基本方式。任何以年龄为由,一概对说理进行否定——“我不管你说什么、对不对,反正先扣个老登”,这并不是合理的,更不是好的公共生活方式。比如,在发布会上,用老登这个词,缺乏尊重,错了就是错了,而不能诉诸年龄“这是对00后的口诛笔伐”。

更深刻的是,当下,年轻人未必更开放、更自由。如今的老登,经历过最有活力的校园、开创了市场经济、开创了互联网时代,而年轻人其实朝着保守的方向在发展。从思想上,谁更老登呢?


就此打住,回归正题。

我很多年前就写过,所谓年轻人的创新,很大程度上,无非“产品经理”四个字而已。

10年前,在双创时代,网上流行这样的说法:“90后是网络的原住民,80后是网络移民,70后是网络难民”。如今,这个说法可能要改成00后是网络原住民了。


这些说法当然都是错的,实际上40-50岁年纪的“老登”,本身就一直身处互联网时代。毕竟,中国网站门户时代,已经过去30年了。时间退回30年,年轻人一定比办公室的老人懂电脑,而如今,未必如此。

老登这个词,某种程度上,就是从那时盛赞年轻人,逐渐演变而来的。

当时盛赞年轻人,是因为市场形势使然。那时移动互联网方兴未艾,App、消费电子,用户都是年轻人。市场必然盛赞自己的客户。与此同时,新兴行业需要新技能,年轻人更有优势,大量年轻人涌入这些岗位。当行业供需两面都被年轻人占据,行业自然会盛赞年轻人的创新。

但实际上,当时大多数对年轻人的赞美之词,所谓年轻人创新,大多限定在互联网相关岗位,最典型的就是围绕网络而生的APP、文化、娱乐领域的产品经理岗位。

6年前,有个很火的视频《后浪》赞扬年轻人的,其中有这样一段:“你们把自己的热爱,变成了一个和成千上万的人,分享快乐的事业”。

不知不觉之中,视频就代入了产品经理这样的互联网年轻人,作为歌颂对象。

所以,所谓推崇年轻人,实际上,脱胎于互联网思维。在这里,真正重要的问题是,这种推崇年轻产品经理的思维,对汽车行业是有害的。

首先,在双创时代,可以说,没有一家互联网公司的目标对象是中老年人。但车企即便某款车型是面向年轻人的,但其他更高价位的汽车,难难没有中老年客户吗?


更重要的是,互联网产品经理和汽车工程师,本是两套截然不同的岗位文化。差异的根源,在于二者的交付物完全不一样,容错成本更是天差地别。所以,两种岗位对创新、风险、对用户的定位,也完全不一样。

互联网产品经理的创新,是探索式的试错创新,行业信奉小步快跑,快速迭代。很多互联网产品需求,本身没有标准答案,于是产品经理将用户当成重要的反馈来源,将新功能小范围放量,进行灰度、A/B 测试,在真实使用场景里收集数据。如果效果不及预期,或有缺陷,就回滚版本、下线功能,改正的成本很低,而失败的反馈本身,也是迭代的素材。

先上线,再打磨,用用户做一部分验证。产品经理眼里的用户,是创新验证的一环,是反馈源、是共创者。在这种文化里,变化是常态,鼓励试错,创新至高无上。互联网需要创新,而年轻人更具创新能力,所以备受推崇。为了让这种创新能力反映在产品上,互联网公司也演化出了平等的扁平的企业文化,以便让基层的创新,更高效的通达产品——毕竟,点子错了也没关系。


带着互联网思维,中国进行了新能源车时代。

但是,汽车行业完全不一样。汽车承载着人身安全,一旦量产交付,故障背后可能是事故、惨剧,大规模召回与沉重的责任,这些都无法一键撤回。因此,新电池方案、新底盘、新智驾算法这些新技术、新结构、新算法,都不能直接交给用户检验。

在交付给消费者之前,汽车的打磨,更本质的环节,不是依靠产品经理的头脑风暴,而是需要工程师经过仿真、台架测试、极端环境试验、耐久路试、碰撞验证等层层评审,穷尽各类极端工况和误操作场景,不把未证实的风险交给用户承担。

用户想听到的是,站在台上的工程师,亲自参与了多少路试,而不是,产品经理在办公司参与了多少头脑风暴。


互联网和汽车行业,两种文化的节奏也相去甚远。互联网以周、以月为迭代周期,需求优先级随时可以调整。所以,带着互联网思维的造车人,居然会夸耀短时间造出多台车。

但是,整车研发以年为单位,一款车型从立项到量产普遍2-4年,项目越靠近量产,变更的代价就越昂贵。互联网看待失败,多将其视作一次可以复盘的数据;而汽车行业里,任何在量产环节的失效,都可能酿成严重后果,所以文化底色里自带风险规避的倾向。

汽车工程师文化并非排斥创新,只是天然对未知风险保持敬畏,创新永远排在安全、合规与可靠性之后。所以,和互联网不同,汽车行业是先验证,再上车。汽车工程师眼里的用户,是产品的使用方,是被保护的对象,而不是参与共创的实验样本和测试人员,不应该承担任何试错风险。

汽车企业,讲究的是工程师文化,而不是产品经理文化。这样的文化中,年轻人不再备受推崇,稳妥、安全,才是最高原则。以此对应的,则是层级分明的组织结构和文化。毕竟,一个新点子,动辄数亿的代价。所以,人格上当然都是平等的,但车企的层级分明,正是为了层层把关,责任明晰,降低风险。所以,车企不需互联网同学文化,车企需要的是层级分明,控名责实。


其实,这也是社会一直以来的常识,如果让人去描述心目中的刻板印象,APP的产品经理,可以是有着五颜六色头发,奇装异服的年轻人,而汽车工程师,一定是一个严肃的中年人。

不妨想象一下,即使面向年轻人,一个成熟稳重的工程师会不会更好呢?或者一个年轻人搭配一个头发花白的中年工程师呢?毕竟,年轻人的命也是命,他们也看重安全。

但这个常识,最近几年被打破了——虚拟按键、隐藏式门把手、奇怪的车内拉手等等,最终,速成车成为官方定性的词。某种程度上,所谓速成,就是互联网思维在车圈的再现——快速迭代、试错、小步快跑。

这些思维反映在文化层面,则是推崇年轻人,推崇互联网文化。还记得前几年所谓的“新能源就是手机+轮子”吗?

再比如,作为一个汽车企业,本不应该叫产品经理,而应该叫产品工程师。其实,在制造业企业中哪怕是销售和采购,也叫称为销售工程师、采购工程师。


最后,我再说一遍,事后发生的事,往往比事件本身更能反映本质。这一场风波乃至回应,都反映了中国新能源车行业,仍然没有从互联网思维转变过来。这是一种当局者迷的状态。这当然不是小鹏一家的问题,实际上,因为母校的关系,我认识很多汽车行业的人,对小鹏的评价还不错。

不过,我觉得快了,不妨做出这样一个判断:中国汽车,起码在公关、营销层面,会很快和互联网三个字切割了。因为其背后的快速迭代、用户试错、灰度测试等话语乃至心态、方法论,对汽车行业都不是好词。

不过,营销、公关层面,容易改,但真正重要的是,在观念、心态、文化上的彻底放弃互联网产品思维。

刘 远 举


央视网、第一财经、光明日报、腾讯大家、南方周末、新京报、南方都市报、FT中文网、澎湃等特约作家,多家智库研究员。

关注财经、科技、时政,以深度、专业、理性的态度,去掘现象背后的事实。

中国科技自媒体50人

第35届中国新闻奖评论三等奖

第34届中国经济新闻奖评论二等奖

第28届北京新闻奖一等奖

2024年湖南新闻奖一等奖

腾讯大家年度作家奖

新浪最有价值专栏作家奖

红辣椒评论年度佳作奖

已开快捷转载,欢迎转载

已开过白名单的公众号,转载请遵循转载规则

您的关注是最好的支持!

特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。

Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.

相关推荐
热点推荐
特朗普宣布,委内瑞拉将成为美国第51个州

特朗普宣布,委内瑞拉将成为美国第51个州

罗富强说
2026-10-28 12:50:45
刚刚,加息25个基点!这国央行,突然宣布

刚刚,加息25个基点!这国央行,突然宣布

证券时报
2026-10-28 23:19:06
一定要相信,美日这次不是演习!

一定要相信,美日这次不是演习!

叶老四
2026-10-27 13:45:58
主犯死刑立即执行,是社会最应送给反诈英雄的离别礼!

主犯死刑立即执行,是社会最应送给反诈英雄的离别礼!

兵叔评说
2026-10-28 14:09:23
以色列大选结果:内塔尼亚胡失去多数,反对派却无力取代他

以色列大选结果:内塔尼亚胡失去多数,反对派却无力取代他

以色列计划Pro
2026-10-28 13:02:54
顶级大佬被爆朋友圈“化缘”求生,越来越多的人躲不掉阶层滑落了……

顶级大佬被爆朋友圈“化缘”求生,越来越多的人躲不掉阶层滑落了……

桌子的生活观
2026-10-28 13:06:23
蔡磊妻子段睿被问“假如蔡磊渐冻症康复”,落泪称“不甘心”,若蔡磊康复会对他说“我好累啊,我不干了”;蔡磊确诊那年她29岁,今年37岁

蔡磊妻子段睿被问“假如蔡磊渐冻症康复”,落泪称“不甘心”,若蔡磊康复会对他说“我好累啊,我不干了”;蔡磊确诊那年她29岁,今年37岁

大风新闻
2026-10-28 21:18:02
WTT冠军赛大冷门!张本智和0-3惨败一轮游,不敌32岁法国老将

WTT冠军赛大冷门!张本智和0-3惨败一轮游,不敌32岁法国老将

全言作品
2026-10-29 02:58:55
外国网友:中国是第一个迫使姆巴佩公开道歉的!卡塔尔+法国都失败了

外国网友:中国是第一个迫使姆巴佩公开道歉的!卡塔尔+法国都失败了

念洲
2026-10-28 13:28:45
WTT冠军赛!8强对阵出炉,蒯曼惊险,王艺迪零封,王曼昱对手很强

WTT冠军赛!8强对阵出炉,蒯曼惊险,王艺迪零封,王曼昱对手很强

南海浪花
2026-10-29 01:42:37
三个假警察,一份百万悬赏,一张50万的谅解书:反诈博主遇害案二审维持死缓,你服不服?

三个假警察,一份百万悬赏,一张50万的谅解书:反诈博主遇害案二审维持死缓,你服不服?

聊斋新志
2026-10-28 18:51:01
不懂,为什么高校一方面在大量地招博士讲师,另一方面又设置了比较严苛的考核标准?两年三C一B,都要担心随时走人!

不懂,为什么高校一方面在大量地招博士讲师,另一方面又设置了比较严苛的考核标准?两年三C一B,都要担心随时走人!

学术眺望
2026-10-28 17:35:04
风暴已经出现,中国不得不面对!40年来从未出现的四种情况已到来

风暴已经出现,中国不得不面对!40年来从未出现的四种情况已到来

影孖看世界
2026-10-17 21:54:52
十月份成都,重庆,西安三城舞厅全关停!舞女根本没人愿意躺平

十月份成都,重庆,西安三城舞厅全关停!舞女根本没人愿意躺平

成都人的故事
2026-10-28 23:55:03
随着巴林1-1,阿联酋2-1,U17海湾杯四强已诞生3席:中国男足在列

随着巴林1-1,阿联酋2-1,U17海湾杯四强已诞生3席:中国男足在列

侧身凌空斩
2026-10-29 00:43:16
美媒发文警告“去中国可能被拘数年”翻车,美国网友驳:中国安全友善

美媒发文警告“去中国可能被拘数年”翻车,美国网友驳:中国安全友善

可达鸭面面观
2026-10-28 11:50:25
泽连斯基真签字了!10月26日乌克兰总统签署总统令,批准实施乌国家安全与国防委员会关于加强城市环形防御的决议,防御全面升级!

泽连斯基真签字了!10月26日乌克兰总统签署总统令,批准实施乌国家安全与国防委员会关于加强城市环形防御的决议,防御全面升级!

林杰论事
2026-10-28 12:42:05
杨议鞠躬道歉,晚了!6场演出全部取消,天津文旅介入调查,374.18万债务未还清已被限高

杨议鞠躬道歉,晚了!6场演出全部取消,天津文旅介入调查,374.18万债务未还清已被限高

火山詩话
2026-10-27 05:47:46
姆巴佩不当言论背后,才是我们该深思的东西!

姆巴佩不当言论背后,才是我们该深思的东西!

梦归秋辰
2026-10-27 19:38:14
皇马得意宣布:中国赞助商并未终止合作!网友怒冲品牌社媒:吃里扒外

皇马得意宣布:中国赞助商并未终止合作!网友怒冲品牌社媒:吃里扒外

念洲
2026-10-28 08:42:17
2026-10-29 05:12:49
刘远举 incentive-icons
刘远举
易起探寻现象背后的事实与公正
428文章数 1796关注度
往期回顾 全部

汽车要闻

首销期权益价23.98万起 2026款理想i6上市

头条要闻

仅退款后冰柜仍插着电在使用 买家回应

头条要闻

仅退款后冰柜仍插着电在使用 买家回应

体育要闻

0胜4负与篮网国王一桌 热火字母哥赌错了?

娱乐要闻

巾帼不让须眉!章子怡拿下重磅荣誉

财经要闻

iPhone Duo七年等来一场吐槽大会

科技要闻

宇树科技前三季净利暴增270%

态度原创

艺术
时尚
亲子
本地
军事航空

艺术要闻

23张人性与爱的照片,第1张就让人破防了……

10位顶流男明星比惨,给我惹哭了

亲子要闻

说好乖乖排队下楼,结果一看见妈妈就开启冲刺模式! # 幼儿园日常记录 #人类幼崽 来源/罗庄融媒

本地新闻

十月奔赴迪庆,解锁梅里日照金山

军事要闻

伊朗最高领袖最新声明 提到了“结束战争”

无障碍浏览 进入关怀版