【红云・对话】长征系列叙事诗：从 “地理长征” 到 “精神长征”

采访者：李正善，高级记者、中国作家协会会员、学习强国・延安红云平台原总编辑

受访者：刘建武，原解放军电视宣传中心高级编辑（大校军衔）、军旅书法艺术创作者

在红军长征胜利90周年来临之际，原解放军电视宣传中心高级编辑、军旅书法艺术创作者刘建武大校，跟随陕西省英才研究会研学团成员，开展为期27天的“重走长征路、振兴革命老区主题活动”。一路行走感悟，他写下26首长征题材长篇叙事诗。诗作在学习强国・延安红云平台公众号等媒体刊发，引发不少读者关注。

这组作品把实地行走、红色记忆、军旅积累与书法书写融为一体，记录一名老战士重走长征路过程中的文化学习与精神砥砺。

为便于读者了解诗作的创作背景、经过、艺术特点和时代价值，学习强国・延安红云平台原总编辑、高级记者李正善与诗歌创作者刘建武大校，近日在北京中广盛典书画院进行了对话交流。

军旅积累赋予诗作真实的情感基点

李正善：刘老师您好！过去更多了解到您在书法方面的实践，对您写诗了解不多。第一次收到您的诗稿，我以为只是即兴之作，便作为单篇编入延安红云平台微信公众号 “文苑” 栏目。没想到后续您不断产出新作，一路行走一路创作。我首先想问，这次重走长征路是怎样的背景？

刘建武：这次“陕西英才重走长征路、振兴革命老区”主题研学实践活动，是陕西英才交流委员会为纪念长征胜利90周年策划的，我有幸受邀全程参与。

活动4月启动，9月6日在江西于都举行启动仪式，9月29日在陕西吴起举办收官仪式，我作为陕西英才代表在仪式上发言。对我而言，这不是普通采风旅游，而是一次学习历史、缅怀英雄的机会，是文化寻根、回望初心、砥砺自我的旅程。

沿着长征主线一路前行，让我系统重温、体悟长征精神。行程带给我厚重的历练，沉淀许多真切感悟。活动结束十多天至今，沿途所见所感依旧萦绕心头，不断涤荡我的内心。

李正善：您这组重走长征路系列叙事诗，将现场行走、红色记忆、军旅积累与书法书写融为一体，形成 “行走—追怀—升华”的闭环。可以说，这组诗作，是一名老军人、老文化工作者循着长征路线开展的一次文化学习与精神砥砺。想请您介绍一下，这次重走的路线如何安排？是走完长征全部点位，还是遴选代表性地点？活动开展的具体方式是什么？

刘建武：本次活动集红色研学、国防教育、政企交流、文化传播、艺术赋能于一体，内容充实。

重走的27天里，我们踏访60多处红色纪念基地。点位都选取长征关键节点，包括重要战役旧址、会议旧址这些关乎国家命运的地方，实地回望革命历程，缅怀先烈，感悟红色初心。

研学途中，团队组织十余场红色主题笔会，开展红色文艺创作。大家以书法寄情怀，把对革命历史的敬畏、对长征精神的感悟落在笔墨之间。我也创作了 80 幅书法作品。我们希望用传统艺术传播红色精神，赓续红色文脉，致敬长征伟业，为老区红色文化建设尽一份微薄之力。

李正善：您的诗歌多次提及，过去在出版社编校军史资料、在央视军事频道拍摄相关纪录片时，就接触过长征题材。请简单谈谈您的工作经历。

刘建武：我1959年生于陕西渭南华州，成长于华山脚下、渭水之滨。自幼接触传统文化，学习书法，长期临习历代碑帖，坚持学习积累。

1978年入伍到北京，几十年军旅生涯当中，先后在出版社、宣传部门、解放军电视宣传中心工作。工作期间，我长期接触党史、军史资料，参与军事纪录片摄制，有机会去到多处长征纪念地，一直在学习长征这段厚重的历史。

几十年一路走来，我始终坚持老老实实做人，踏踏实实做事，不断学习感悟，尽己所能做一点奉献。

李正善：对比过去因工作到访长征纪念地，这次重走，带给您哪些不一样的感受？

刘建武：长征，是一部永远读不完的厚重大书。从前因工作需要，大多是来去匆匆，完成采访拍摄任务就离开，缺少完整系统的实地学习体验。

这次重走，我的核心就是学习。希望把书本上读到的党史军史，对接纪念碑、纪念馆这些历史现场，实地感悟长征精神丰富深刻的内涵。

真情实感是文学作品打动读者的前提

李正善：古今中外留下不少长篇叙事诗经典，像《孔雀东南飞》《木兰诗》《王贵与李香香》，还有国外的《伊利亚特》《奥德赛》等。它们书写民族的苦难与奋斗，刻画普通人的命运，拥有长久的艺术生命力。相比散文游记，诗歌创作难度更高。您为什么选择叙事诗这一体裁表现长征？

刘建武：确实，诗歌创作难度更大，受众也有局限。但长征这样关乎民族解放的宏大历史题材，适合叙事诗承载它的历史厚度。我再三斟酌，认为叙事诗比较契合主题。

我并非专业诗词创作出身，过去虽然写过一些红色题材文字，创作这一套系列叙事诗，对我来说是很大的挑战。我算是诗词创作的新兵，作品肯定还有不少不足，更多是通过这种形式向先烈致敬，向艺术界同仁求教，也是交给社会各界的一份答卷。

李正善：在创作过程当中，您如何处理宏大历史题材与叙事诗体裁之间的适配？

刘建武：着手创作这套长征叙事诗，我做了不少思考。把握题材上，我坚持几个思路：

一是宏观思维，不孤立看待长征，把它放到党的百年历史当中去认识它的价值； 二是纵向思维，梳理长征路上一次次抉择，和读者一起体会事件背后的定力、智慧，思考对当下的启示； 三是横向思维，把长征置于当时国内外复杂局势之下，看清它独有的多重历史意义； 四是底线思维，甄别各类非主流说法，做到客观准确，严守宣传底线。

我坚持宏大叙事和小人物、小故事相结合，遵循诗歌创作规律。

写吴起、会宁会师，我没有一味铺写宏大的会师场面，而是选取百姓踊跃支援红军、战士即便饥寒也不拿群众苹果、朱德拥抱历经磨难走完征途的年轻小红军这样的细节，呈现悲喜交织的复杂心境。

写朱德那一段，我更多从人之常情的角度去理解故事，会宁纪念馆的同志读后也深受触动。创作当中不少片段，我都是怀着感动落笔。我相信，作品首先要打动自己，才有可能打动读者。

李正善：叙事诗很容易写成流水账，您如何把控每首诗的结构与节奏？

刘建武：叙事诗的宏大，不在于篇幅长短，而在于创作者对历史内容的取舍、价值提炼。

好的宏大叙事，不是简单按时间罗列事件，而是提炼核心命题：民族何以砥砺向前，苦难之中如何坚守信仰，哪些精神值得后人铭记。

创作长征组诗我也是这样做。写《撕开腊子口》，把战斗解读为求生之路、北上之路、信念之路；写《草地砺征铸军魂》，从普通战士对家乡的牵挂，升华为个人小我服从家国大义的精神内核。军旅的经历，让我更看重集体、担当、信仰，形成这样的创作视角。

结构节奏上，我把单首篇幅控制在200句以内：三十多句交代背景，百句左右铺叙主体，二十句做主题升华，做到起伏有致，避免平铺直叙。单篇逻辑通顺，整套放在一起也相互呼应。

节奏也来源于文字背后的内涵。比如写井冈山，我提炼苦、酸、涩、难、甜，记述当年新闻战士舍生忘死传递讯息的故事，也得到不少同行的共鸣。

李正善：诗歌讲究宏大意象与日常细节交融。长征路上，一步一草皆可入诗。创作时，您如何运用意象，提升诗作的艺术感染力？

刘建武：有形的景物，要承载无形的精神力量。重走长征路本身就是行走，我的创作也属于行走文学。

长征路上处处都有可供挖掘的意象。我在诗里用到“红飘带”“火种”“灯火”“红旗”“红土地”这一组意象。红飘带，既是两万五千里路途的具象写照，更是红军的精神轨迹；火种、灯火，象征危难之中保存延续、不断壮大的革命力量，遵义会议那盏灯火，代表思想觉醒、方向重塑。

再有就是“路”的意象。河流、浮桥、红土、山路、隘口、雪山草地、铁索峡谷，构成一条条道路。它们既是红军辗转突围的现实路途，也是摆脱教条、走向实事求是的思想之路，更是先辈精神传递到今天的精神之路。

把 “重走” 写成身体与情感的亲历

李正善：读您的诗作，能感受到，您不是普通游客，也不是单纯做文字上的歌颂。大量动感的动词，形成紧张叙事节奏，表现力很强。

刘建武：这和我多年军旅、军队宣传工作经历有关系。军人看重行动、纪律、牺牲、忠诚、集体担当。写各个长征节点，我抓住它的特质：大渡河突出“抢”，乌江突出“突”，泸定桥突出“攻”，腊子口用了“撕”。

《撕开腊子口》里“十指紧扣嶙峋岩隙”“碎石磨破指尖”“热血浸染山石”，写战士与绝壁的殊死较量。我借助动词还原艰险，展现红军战士的行动力量，由绝境走向突围，体现向险而行、破局而生的精神内核。

李正善：诗里大量极具冲击力的动词，“撕开”“踏险”“攀附”“冲破”等等，不是简单复述史料，而是建立今人和历史的对话。文字没有空喊长征伟大，却能引人震撼与反思。创作重大历史题材，您如何把握表达的分寸？

刘建武：书写长征，既不能置身事外冷眼旁观，也不能一味情绪激昂，既要走进历史现场，又要保持适度理性距离。

我从四个视角理解长征：站在中国革命史看长征、从人民军队发展历程看长征、立足长征本身看长征、以当代观察者的角度回望长征。

创作坚守几条原则： 第一，坚持历史唯物主义，客观看待历史，尊重历史发展规律； 第二，借鉴传统兵法理解长征战略战术，认清战略方向远比战术细节重要； 第三，恪守权威党史军史表述，守住宣传红线； 第四，贴合当代读者阅读习惯，把长征历史作为红色教育的鲜活教材。

以此表达对历史、对英雄的敬畏，规避空洞抒情。

把重走化为人生的精神资源

李正善：经过这次重走，您对这一次诗歌创作实践，有哪些体会？

刘建武：重走长征路，让我亲身站在一个个历史发生地。这些地方不只是创作背景，更是感悟历史的精神现场。

写长征的文学作品很多，不少作品以时间、战役为线索。我希望这组诗，让读者立足脚下这片土地，让抽象历史变得可感可触，仿佛跟随先辈走过那段征途。

结合自身经历，这次创作有四点很深体会： 第一，过往从事新闻、军史相关工作的积累，为创作打下基础； 第二，摆正自我定位：长征伟大，先烈可敬，我只是一名记录者、学习者、参观者、践行者、砥砺者； 第三，守住三条底线：对作品负责、对自己负责、对读者负责； 第四，创作的全过程，本身就是学习长征精神、自我淬炼提升的过程。

李正善：从整组作品看，长征对您来说不是尘封过往，而是一条不断延伸的精神道路。长征精神对于当下国家民族发展，有什么样的时代启示？

刘建武：我在《瑞金寄怀》写下：“长征不仅是脚步的远征，更是思想的突围；不仅是山河的跋涉，更是真理的追问。” 我希望透过诗句，从战略转移的史实中提炼实事求是、坚守信念的思想方法。这样的精神财富，对个人、集体乃至国家民族的发展，都具备现实价值。

李正善：回到书法。我感觉您诗歌的节奏气势，和您书法厚重雄浑的风格高度契合，请您谈谈诗文与书法二者之间的联系。

刘建武：文学和书法，底层道理相通，内容优先于技法，都要思考为谁创作、写什么、如何表达。

书法当中，书体、形制、色彩，都要服务书写的内容。文学创作同样如此。这次长征主题诗歌创作，服务红色研学活动，服务大众读懂长征，尊重一代代长征研究学者的研究成果。

不管是书法还是写诗，在厚重的历史面前，我们永远是学习者；面对革命先烈，我们满怀崇敬。我们所能做的，就是用心实践，回报国家与社会，这也是重走长征路带给我的深刻启发。