埃尔格拉：现在的皇马没有领袖球员，更衣室内自负的人太多了

皇马将客场对阵罗马，赛前，效力过两队的埃尔格拉接受了西班牙媒体《国家报》采访，谈到了自己效力两队的经历、皇马现状等话题。

你如何回忆自己在罗马的那段时光？

我学到了很多，但那段日子极其难熬。我早已习惯西班牙的传控足球，而意甲身体对抗强度极大，我踢得很吃力。那时候的意甲是欧洲实力最强的联赛。有些日子我们一天三练，在体育城之外几乎没有个人生活。不过我的战术素养也得到提升，这些积累帮助我后来立足皇马、入选国家队。

你当年和托蒂同住一间宿舍。

我们俩都算是未来新星。他出自罗马青训，而我刚从阿尔瓦塞特转会加盟。当时皇马、马竞等多家俱乐部都想要我，罗马全力出手签下了我。托蒂热爱踢球，训练也非常刻苦；但我话不多，一方面是语言问题，另一方面我习惯先多观察，等建立信任感之后才放开。后来在皇马我也是这样。

为什么只效力了一个赛季？

那套足球风格对我来说太难了，那时候我身体单薄。痛苦远大于享受，但当我回到西甲赛场，就开始受益于自己在身体与战术层面的提升。现在西班牙球员在这两项能力上已经齐头并进，看看国家队的表现就知道。我们西班牙球员向来脚下技术出色。孩子们首要任务就是好好踢球。其余的能力很快就能学会，足球的本质始终没变。巴黎圣日耳曼、西班牙国家队、阿森纳都能印证这点。踢球为本，其他都是附属。有些球队坚守这个理念，比如巴萨；另一些球队丢掉了根基，日子就很难熬。

你如何定位皇马当下的水平？

我们球员身体对抗能力越来越强，阵中好手云集，但球队缺少清晰的比赛思路，各条阵线之间失衡。皇马正在丢掉漂亮足球的传统。

是球员技术能力不足吗？

莫德里奇、克罗斯那种水准的球员已经很难找到了。就算有，也寥寥无几，皇马阵中没有。球队现在引进的是另一类型球员，不是说他们不会踢球。楚阿梅尼、卡马文加都是顶级球员。但我们引进的并非球队真正需要的人。罗德里原本有机会来到皇马，结果他去了巴萨。

这支皇马让你想起银河战舰末期吗？

非常像。看待银河战舰时代，不能只听信外界塑造出来的叙事。银河战舰时期球其实踢得很好，经常打出4-2这种大开大合的比赛，但也会2-3输球。球队短板是身体对抗和战术结构。每个人都只顾向前，我作为后卫踢得格外煎熬。看齐达内、罗纳尔多踢球是一种享受，但球队很难赢下关键比赛，而皇马的目标就是赢球。一旦罗纳尔多无法破门，球队就少了一个得分点。莫伦特斯从未被塑造成标志性球星，但他也能打进二十多球。齐达内是历史最伟大球员之一，不过莫德里奇、克罗斯在皇马取得的成就比他更高。卡塞米罗的表现堪称惊艳。这批球员兼顾战术平衡、体能储备，球技出众，拿下诸多重磅荣誉。说到底道理不变：球队必须踢好球。就算拿不到欧冠，也可以争夺联赛冠军。银河战舰在皇马算不上成功。

银河战舰那段历史是否被神化了？

绝大多数战绩不佳的球队最后都一地鸡毛，凭什么银河战舰是例外？为什么大家只记得那些精彩场面？关键要看我们追求什么。卡佩罗执教皇马那支队伍球踢得并不华丽，但拿下了联赛冠军。两相权衡，该如何评判？

当年银河战舰那支队伍，和现在这支皇马一样内部割裂吗？

没错，缺乏平衡。球员进攻能力很强，但防守跟不上。前几天我看到报道说皇马是欧洲跑动最少的球队。有些球队跑动量大但跑动效率低下，但皇马不是这种情况。如今战绩糟糕的另一个原因就是跑动不足。球队更多依靠反击，诚然队内有适合反击的球员，但皇马历史上一向讲究控球。如果既能控球又能打反击，那才是最好的状态。

那么群星云集的更衣室，在球队接连输球之后发生了怎样的变化？

更衣室充满不确定性。顺境的时候一切安好，大家人都不错。一旦战绩下滑，球员的个人自负心态就会浮现，各自为战。我刚到皇马那会，队内会当面开会坦诚沟通。耶罗、劳尔、雷东多都会到场。不止一次激烈争论，但你会觉得：这是一支严肃的队伍。后来风气变了，每个人自顾自发消息、各行其是。卡马乔执教时期，更衣室完全陷入混乱。有人喜欢这种氛围，有人反感，球队无法凝聚。场内场外全都失衡。

现在看皇马比赛时，你能感受到这些问题吗？

去年哈维-阿隆索执教时期就能看出来。那支皇马的比赛观赏性不算高，但很难被击败。欧冠、联赛表现尚可，却因为输掉欧洲超级杯就下课。最糟糕的就是这种混乱的局面。俱乐部启用阿韦洛亚，他之前执教西协甲队伍，熟悉皇马的人都明白背后缘由。诚然阿隆索和队内部分球员矛盾不小，但球队本身不差。或许阿隆索可以换一种管理方式，但他的风格本就如此。

你如何看待穆里尼奥？

他一向极具个人风格，球员对他评价普遍不错，这点我很欣赏。但从战术层面我有所担忧。他追求稳固防守，但进攻端办法不多。我从未见过皇马如此深度收缩防守。反击确实威力十足，但这并不是皇马的足球哲学。

这套阵容还有磨合成功的可能吗，球员能否适配在一起？

有可能，不过部分球员会很难接受角色调整。比如巴尔韦德，我认为他是一名极其出色的中场，同时队里还有贝林厄姆。两人都倾向前插进攻，楚阿梅尼就会孤立无援。如果劝说巴尔韦德改打边后卫，他肯定很难接受，矛盾就此产生。如果皇马当初能签下一名优秀中场搭档楚阿梅尼，就像罗德里这种类型，再把巴尔韦德放在右路，平衡感会好很多。但如果球员的自负蒙蔽双眼，就会出现巨大麻烦。怎么解决？和球员沟通。沟通无效也没关系，转会市场还有选择。对我而言，阵中拥有西班牙本土球员至关重要。我们是世界杯冠军，我不理解为什么队内本土球员这么少。青训人才同样如此。

皇马更衣室还有合格的领袖吗？

没有，太多人自我中心。领袖必须放下自我。耶罗、劳尔、塞尔吉奥-拉莫斯、雷东多永远是最先愿意牺牲个人利益的人。领袖首先要以身作则。现在皇马几乎没有更衣室领袖。

当年银河战舰时期，皇马只有解散整套阵容才走出危机。现在这支皇马会不会重蹈覆辙？

存在这种可能性。除此之外还要重塑更衣室领导力，补充本土球员、青训球员。途径之一就是队内功勋元老离队。这很正常，足坛历来如此。例如莫德里奇已经离队，但重要赛事原本还可以继续倚重他，他本是绝佳榜样。不过我坚信俱乐部必须做出一些变革。

你为什么离开足球？

我既找不到自己合适的位置，也不想勉强坚持。如今足球腐败问题越来越严重，很多事情在过去根本无法想象。

你指的是什么？

巴萨内格雷拉案，皇马、国际足联里一些事情我无法理解。裁判的种种现状让我难以置信，裁判越来越抢戏，却不允许外界评价。2025年国王杯决赛前发布会，裁判公开谈论皇马…… 每周都有争议。整场比赛全程架设镜头，你会对裁判的场上表现感到震惊。我亲身经历过这类情况。裁判的言辞经常激化球员情绪。既然我们可以评论球员，为什么不能讨论裁判？

巴萨向内格雷拉支付款项的那段时间，你正在皇马效力。当时有没有察觉到异常？

我只专注踢球。很多事情当时看不懂，有时候判罚甚至对我们有利，身在其中很难察觉。时间久了才慢慢看清。当年在意甲尤文图斯也经历过类似风波，他们确实出事了。现在曼城案也浮出水面。西班牙足坛接下来会发生什么？皇马会不会被归还联赛冠军？那些因为巴萨拿到的1-2分而降级的球队该如何处理？这是一团巨大的乱局。所以我说，所有腐蚀足球的现象都必须根除，无论是巴萨、皇马还是任何俱乐部。