创造一个环境 让年轻人自由生长

来源：滚动播报

（来源：千龙网）

王贻芳（右）在江门中微子实验现场。 受访者供图

随着2026年诺贝尔物理学奖公布，“幽灵粒子”中微子再度进入大众视野。

10月6日，瑞典皇家科学院宣布，将2026年诺贝尔物理学奖授予弗朗西斯·哈尔岑（Francis Halzen），以表彰他“对冰立方中微子天文台以及捕获天体物理起源高能中微子领域作出的贡献”。

中微子，宇宙中数量最多的粒子之一，和光子一样无处不在，神奇的是，每秒钟有数以万亿计的中微子穿过人的身体，人们却毫无察觉。至今有一连串的谜题待解：中微子质量到底是多少？质量顺序是正还是反？它是不是自己的反粒子？

这也是中国科学院院士、高能物理学家、中科院高能物理所原所长王贻芳半生来一直在追寻的问题。

1984年第一次见到丁肇中，改变了王贻芳的人生轨迹。当时还是南京大学大四学生的他，在一场选拔考试中由丁肇中亲自面试，随即被选中，前往瑞士日内瓦参加当时世界上最大的高能物理实验项目——L3实验。

“你的文章，30年以后还会有人看吗？”这是丁肇中经常对学生说的一句话，很多年后，王贻芳依然清晰记得，这句话也影响了他的学术选择。

上世纪90年代，中微子不算粒子物理的热门方向，不同实验给出的结果互相矛盾。有人觉得这不是好的领域。而王贻芳看到的，是另一面：“有问题自然就有解决问题的机缘和机会。”

后来，他领导的大亚湾中微子实验首次测得了中微子混合角θ13，颠覆了学界对中微子振荡模式的固有认知，这是中国高能物理历史上最重要的成果之一；随后他又牵头主持江门中微子实验（JUNO），2025年8月该实验正式投入运行，今年6月，JUNO公布了中微子质量顺序数据，被认为是迄今为止国际最高精度的测定。

“朝闻道，夕死可矣。”42年过去，王贻芳站上2026国际基础科学大学领奖台，接过丁肇中物理奖章时，说了这几个字。

日前，记者专访王贻芳，谈科研过程中的“走投无路”、基础科学的“无用之用”，以及对科研体制、人才培养环境的反思。

谈诺奖与中微子

中微子天文学是相对新的领域希望能得到更多理解和支持

新京报：听闻今年诺奖颁发消息的第一反应是什么？

王贻芳：非常高兴，既为领域高兴，也为Francis Hal⁃zen高兴。这个成果应该说是众望所归，大家都认为是早晚而已。我跟Francis很熟，也受邀评审过他的工作，经常切磋讨论各种问题。他从20世纪80年代开始，从科学目标出发，推动建设南极冰下实验，从无到有，发展出了中微子天文学这个新领域，科学、技术和工程成果都很了不起，学术和管理能力都很强，人品高尚，很让人敬佩。

新京报：此次诺奖颁发给中微子相关研究，对促进相关领域研究有何积极意义？

王贻芳：中微子天文学是一个相对新的领域，还有很大的发展空间。特别是引力波天文学起来以后，我们现在有了一个新名词，叫作多信使天文学，综合利用传统的可见光、x射线、gamma射线、带电宇宙线，以及新兴的中微子与引力波，我们对宇宙的认识可以上一个新的台阶。中国在这方面现在有很多很好的想法，有希望在未来引领国际。非常希望借此机会，能得到更多的理解和支持。

新京报：中微子至今没有测出绝对质量，难点在哪儿？

王贻芳：因为中微子质量太小，是电子质量的百万分之一。这么小的质量，要想测出来非常困难，没法直接称量，只能通过各种间接办法。到了这样的精度，间接办法会受各种外界因素影响，我们称之为系统误差，跟仪器设备状态等都有关系。所以要把所有东西都做非常高精度的校准，确认测量没有受到外界干扰。

新京报：江门中微子实验的成果，对于普通人理解宇宙有什么意义？

王贻芳：标准宇宙学模型有7个最重要的参数，其中1个就是中微子质量。中微子的数量在宇宙中巨大，跟光子一样无处不在。在宇宙学中，中微子本身也起了极其重要的作用，它的质量跟整个宇宙演化的历史和未来都有非常密切的关系。

新京报：江门中微子实验的建设过程中，遇到的最大困难是什么？

王贻芳：江门实验建设中最关键的难题之一，是提高光电倍增管的探测效率，要比当时国际上能买到的高出大约一倍。为了解决这个问题，我们决定自己研制。我们在国内找了很多企业，也提出了一个不同的设计方案，交给企业，希望他们做出来。企业当然也有自己的专业知识和基础。但合作了差不多三年，发现根本做不出来。

彻底失败以后，我们又重新寻找合作企业，从头开始。跟新企业合作，差不多又过了三年，也几乎是走投无路，还是没有做出来。最后我们继续坚持，企业终于找到了突破的办法。前后差不多用了七八年才最终做出来。

新京报：七八年时间，前面六年都失败了，当时什么感觉？

王贻芳：当时在相当程度上处于一种走投无路的感觉，不知道到底能不能成。但指标在那儿，达不到，实验就有很大问题。这是必须解决的问题。

做科研总有遇到困难、感觉走投无路的时候，这是经常会有的感觉。我们建设跨度近50米的江门中微子实验地下大厅时，遇到了非常严重的地下水渗漏。建设进度大幅拖延，中间遇到各种各样的问题。不光进度拖延，成本也大幅上升。我们组织了国内相关领域的顶级专家、院士，他们看了当时的地质条件和地下水问题，也看不出有什么特别好的办法，只能一寸一寸地慢慢往前挖。

王贻芳从事中微子研究40余年。

谈课题选择

开展研究首先看是否重要而非能否做出成果

新京报：你曾提到，1984年第一次见到丁肇中先生改变了你的一生。丁先生给你最大的影响是什么？

王贻芳：一方面，通过他的言行举止，我知道了一个好的粒子物理实验学家应该是什么样的、他日常关注的重大问题是什么、遇到问题是如何解决的；另一方面，他有一句口头禅：“你的文章30年以后还会有人看吗？”在选择科研课题的时候，他非常强调这件事情有多重要，而不是这件事情能不能做出来。

新京报：他的选择标准影响了你后来选择从事中微子领域吗？

王贻芳：有非常大的影响。有容易的课题，有难的课题，有重要的课题，有不那么重要的课题，如何选择？开展研究一定要选择重要的课题，而不是以能否做出成果作为首要评判标准。

新京报：你33岁时向丁先生请辞，当时怎么下的决心，有纠结吗？

王贻芳：我33岁时在丁先生那里待了11年，感觉应该换一个环境，有一个更宽的视野。到38岁时，觉得这是一个坎，如果不下决心回国，以后可能很难有机会了。当时国内的工作机会非常难得，总体来说，国内各方面毕竟缺人，科研支持在较快上升，如果想做事情，还是有机会得到支持的，所以没想太多就决定回来了。

新京报：回来初期是怎样的状态？

王贻芳：回国就是从头开始。那时国内没有人做中微子，一切从零起步，我们先搭平台、建团队。后来我去做北京正负电子对撞机，那是一个更大的平台，各方面就顺手一些。有了这个基础，再做大亚湾中微子实验就得心应手多了。

新京报：你在领奖时说“朝闻道，夕死可矣”，对你来说中微子的魅力在哪儿？

王贻芳：做研究，我们都希望得到结果。得到结果的一瞬间，那种喜悦是任何其他方式无法取代的。但科研的绝大部分常态是日常工作。如果日常工作都很痛苦，大概坚持不到最后，所以过程中有一些小进步，也会让人非常高兴，比如设备做成了、数据拿到了，或者数据分析后看起来还不错。

不管怎么样，这是一个重要且重大的问题，大家都希望能看到这个结果，即使是竞争对手，看到对方获得成果，大家也会由衷地为他高兴。

新京报：如果你此生看不到江门中微子实验完成使命的那一天，会有遗憾吗？

王贻芳：江门中微子实验的科学寿命至少有30年。我今年63岁，除非我能活到100岁，否则我或许无法亲眼看到它完成使命的那一天。但看不到这个装置寿命的结束，看不到它被拆除那一天，不代表看不到它在整个过程当中产出的科学成果。

王贻芳牵头主持江门中微子实验。

谈基础研究

“有应用目的的基础研究”不应成为钻空子的借口

新京报：上世纪90年代中微子还不算粒子物理的热门方向，你为什么会选择它？

王贻芳：中微子在90年代末不算粒子物理最热门的方向，但大家都知道，中微子研究里问题很多，不同的实验给出了互相矛盾的结果。面对这种状况，有人认为这不是一个好领域。但从另一个角度看，正因如此，这也许是一个能把矛盾解决、产出重要成果的方向，既然有问题，自然就有解决问题的机缘和机会。

新京报：从你关注中微子到主持大亚湾实验并产出成果，中间经过了十几年。会有“坐冷板凳”的感觉吗？

王贻芳：谈不上。做粒子物理研究，任何一件事从思考启动到做成，如果真的是用了十年，那已经非常快了。我们有做二十年、三十年的，多得是。十年其实是很短的时间，因为做粒子物理实验，从思考、设计、研制设备，到把它做出来，再到取数、运行、分析数据，每一步都是以年为单位计算的。

新京报：你怎么看待基础科学“无用之用”的说法？

王贻芳：总体来说，大家现在都认识到基础科学研究的重要性。但另一方面，很多人认为加强基础研究还是为了应用，为了解决应用当中的问题，而不是因为基础研究本身的美和必要性。

我觉得，我们做基础研究，不是为了让基础研究对应用有更大的支持。这当然是其中一个方面，它会产生这样的效果，但不是我们的根本目的。我们的根本目的是认识宇宙、认识世界、认识我们周围的环境。做到这一点，自然会有产出。

如果做基础研究，还要问它有没有用处，那就没办法做。很多人说要做有应用目的的基础研究，我认为这是极其错误的认识。

新京报：有应用目的的基础研究，它还是基础研究吗？

王贻芳：也可以算是。但这其实成了某些人钻空子的借口——面对应用，他说这是基础研究，用不上；面对基础研究，他说这是有应用目的的研究，有更大的意义。我觉得，强调所谓“有应用目的的基础研究”，不是一个正确的发展方向。应用就是应用，基础就是基础，不一定完全分开，但不要两边钻空子。

新京报：你认为基础研究人才的培养与产业需求之间应该是什么关系？

王贻芳：基础研究讲求的是只有第一，没有第二。基础研究人才最重要的，就是要有创新意识、创新能力，能够从无到有，做前人没有做过的事情，发明前人没有过的方法。这种创新性是刻在骨子里的，是一种必然。这样的人放到应用环境里，自然会发挥创新作用。

从事基础科学的人才，是整个社会极其重要的一支队伍。从过去的经验看，这样的人才不是太多，而是太少。社会上要有大量这样的人，创新氛围和创新能力才会发展起来，创新思想也才会深入人心。

谈“帽子”问题

“帽子”过多会对青年人形成错误引导

新京报：你曾反思过科研体制的“帽子”问题。过多的“帽子”对年轻人的创新思维有什么影响？

王贻芳：会对年轻人形成错误的引导。有了“帽子”，大家都要争取，周围的同事、领导、单位都有期望，自然就受到各种压力，那就要去争取。

而争取“帽子”，有时跟创新是有矛盾的。它会让大家去争所谓的“面子工程”，比如在尽量短的时间内尽量多地发论文。这跟我们长期坚持研究重大科学问题的需求是有矛盾的。我们要真做重大原创、从0到1的事情时，这些外部引导其实是一种错误的引导。

新京报：对于持续深化科教界“帽子”治理，有什么建议？

王贻芳：还有不小的挑战。根据目前情况，“帽子”问题没有看到大幅度改进的迹象。

相对比较简单的办法就是减少“帽子”。现在“帽子”有点多，每一个年龄层都有“帽子”。现在搞各种各样的青年人才选拔，有巨大的负面作用。

新京报：那怎么发现真正的人才？

王贻芳：人才不需要你去发现，他自己会长出来。真正的人才，压也压不住。一个人是不是人才，做得好不好，他的单位最清楚，把这个裁量权交给单位就好了。哪个单位看到三十几岁的人才都会设法去帮助他、支持他，而不是去压制他。非要把他拿到外面去跟所谓的大同行，甚至非同行竞争，其实没有必要。

新京报：你所在的单位是怎么做的？

王贻芳：一方面给他们压担子，让他们做自己想做的事。另一方面在单位内部的人才选拔上（比如职称评审，评研究员、副研究员）会关注年轻人。我们单位有30岁提研究员的，没有国外经验、没有“帽子”的照样提，有“帽子”的反而不一定能提上，这种情况多得是。

论文当然也看，“帽子”也看，但不唯“帽子”、不唯论文。核心不在“论文”也不在“帽子”，核心在“唯”字上。有“帽子”、有论文当然好，但没有“帽子”、没有论文的人，如果在别的方面有突出成绩，同样可以获得认可。

在单位里，你做的事情所有人都非常清楚，这跟到外面让评委听20分钟，是完全不同的精准度。当然，如果能讲清楚自己在做一个了不起的、困难的工作，需要三年时间，并且讲清楚每一年可能有什么进展，我们照样支持。

新京报：宽松的环境会不会养懒人？

王贻芳：应该说是比较松快，对大家压力没那么大，但也不能说没有副作用。评价一个政策，要看它的负面影响到底有多严重。如果能让最聪明的人舒坦、发挥作用，那么多一两个懒人这个副作用是可以接受的。

新京报：作为老师，你对学生的风格偏严厉还是宽松？

王贻芳：我大概谈不上是一个特别好的老师，人才培养也谈不上有多大成绩。一年一个学生，给他们一个自由的环境成长。我不是天天盯着学生的人，否则会影响他们的自由发展。有主动性的人可能会成长得好一点，没有主动性、需要天天盯着的人，跟在我这边恐怕不是特别理想。我也有学生毕不了业。

应该允许各种各样的学生和老师存在，这样才有机会培养出有各种特质的人才。不能整齐划一，如果所有人都是一个模子里铸出来的，那就完了。

新京报：你对还在“帽子”制度里挣扎的年轻人有什么建议？

王贻芳：我不能代替年轻人说话，也不知道该怎么样解决这个问题。我能够做到的，就是在自己的单位创造一个环境，让年轻人可以自由生长。

（本文摘自新京报第A10版）