穆帅谈裁判：我不觉得是我的问题，每到新俱乐部都会碰上麻烦

皇马主帅穆里尼奥接受《罗马体育报》专访，谈到了重返皇马的经历、与罗马球迷的深厚感情，以及足球的变化、裁判争议、曼城案和他与安切洛蒂的交情等话题。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

你怎么看曼城正在发生的事情？你愿意谈谈，还是不想谈？

我更愿意笑一笑，因为我觉得，这件事总会有一个结果，总会有一个结果。但我们两个人都已经六十多岁了，我们得有点运气，才能在那时候还在这里等到最终裁决出来的时候。

因为现在先有一个判决，然后会有一次上诉，再有一次上诉。

反正到时候你还会执教，因为你告诉过我，不执教你就待不住。

只要身体健康，我就会继续执教。

一直到八十岁、九十岁？

我不是说八十岁、九十岁，但只要身体健康，我就会继续执教。

你现在还保持着刚开始执教时的那份热情吗？

是的，是的。

那你身上发生了什么变化？从当年到现在，从波尔图时期的那个你……不，波尔图的时候已经有了一些成就，在那之前还有本菲卡等经历。到底发生了什么变化？随着年龄增长，作为一个人，你发生了怎样的变化？你还能认出当年的那个教练、那个穆里尼奥吗？

当然，当然。DNA不会改变。很多事情都可能改变，但DNA不能改变。

而且你一直都很爱裁判，当年也是。

一直都是，一直都是。

你对裁判的爱，真的是深入骨髓。

我不认为问题出在我身上。我觉得，问题在于我运气不好，每次来到某一家俱乐部，都会碰上某些事情。

我在皇马的时候，经历了内格雷拉事件的重要时期。当时没有人知道，但我们经历了，我们确实经历了。

后来我离开了，现在大家都知道了。不过还有土耳其。土耳其的那场大丑闻。这种情况经常发生在我身上，我确实经历过。

你和这些事情没有关系，但你比贝拉-古特曼还厉害。你去了罗马，你离开之后，他们接连解雇教练。你去了热刺，你离开之后，他们也接连解雇教练。曼联就更不用说了，已经没有哪个教练能待上一年以上。最绝的还是泰勒。你把泰勒送去土耳其当裁判指派负责人，这简直是历史上最重的惩罚之一。

不过，现在土耳其的裁判负责人已经被判刑，进了监狱。

你当时反抗得多厉害啊。我记得，你的那句口号后来都成了反对埃尔多安的政治阵营的口号。

是的。

这太不可思议了。不，也不能说不可思议，毕竟我们现在已经了解你了。这种因果，或者说这种吸引力、这种魅力，我不知道该怎么称呼。你甚至能——

这种对麻烦的吸引力。

你真的会把所有麻烦都扛到自己身上，然后过一段时间，大家才会明白。后来人们说：“但你看，他在罗马被解雇了，在热刺被解雇了。”却没有人去分析是怎么回事、为什么、什么时候，或者在费内巴切又发生了什么。

不，每件事都有它的来龙去脉，每件事都有。问题是，我不是一个喜欢……怎么说来着，把家丑拿出来说。但每件事都有它的来龙去脉。我没有把家丑拿出来说，但我刚才已经告诉你，在罗马这件事上，我在决赛那天就已经被解雇了。布达佩斯决赛的那一天，就是我被......

是的，因为我知道，而且你自己肯定不会说，从那以后，你有八十天没有和弗里德金家族联系。

我从来没有公开谈过，也没有公开讨论过这件事。现在我们要去罗马了，如果碰巧在赛前或者赛后的走廊里遇到他们，我会和他们打招呼，不会有任何问题。你知道，我不是那种觉得事情永远没完没了的人。事情已经结束了。

当然，你会有自己的回忆，有自己亲身经历过的事情，你也不会忘记。但这不是一件会不断折磨我的事，不是一件会不断折磨我的事。

我们现在差不多要结束了。首先，谢谢你。你在罗马的时候，有一天我对你说：“在你之前，我只见过一个和你相似的人，那就是布赖恩-克拉夫。”他的个性，他想要抗争的那种意愿，甚至在某些时候和整个世界抗争，都和你很像。穆里尼奥之后，还会出现另一个穆里尼奥吗？

当然。

你还没有发现这样的人？现在还没有？

不，也许有。但我不太明白，你说的这种相似到底指什么。你说布赖恩-克拉夫和穆里尼奥之间有些相似。

鲜明的个性，很有魅力，还有赢得的荣誉。因为他带诺丁汉森林赢得了欧洲冠军杯。

我唯一会说的，我和布赖恩-克拉夫之间的联系，就是在欧冠历史上，以及此前欧洲冠军杯的历史上，赢得过这项赛事、人口最少的两座城市，是波尔图和诺丁汉。在这方面，这是我唯一会说的联系。

但还有布赖恩-克拉夫和唐-里维之间的那场斗争，你看过《魔鬼联队》，所以你很清楚那段故事。那就向罗马打个招呼吧。说是向罗马打个招呼……也不用专门打什么招呼。你说自己还没做好准备，还没有在情绪上准备好。

不，我必须做好准备，对我来说，罗马就是罗马。抵达球场的时候，即使我们不是从训练中心出发，而是从一家酒店出发，我还不知道会是哪家酒店，但抵达球场、走进奥林匹克球场的通道，你的心跳会加快。

走到教练席，我没办法撒谎，说这和走进另一座球场一样。不是的，不一样。我要做的准备，就是到了那里，到了那里之后，一切就要围绕皇马。

国米球迷不会吃醋吧，因为罗马多少让你和他们之间的关系淡了一些。三冠王，你赢得了国米历史上最重要的成就，所以他们非常爱你。

会很难，但他们这个赛季有可能做到。

你是这么认为的？

是的。

谢谢你，若泽。

我是这么认为的。会很困难，因为在联赛中，罗马会是他们很难对付的对手。意大利杯也可能发生一些事情。但我认为，国米具备所有条件去——我希望不会，我希望不会，我希望不会。

这句话很有分量。

但国米具备很多条件，可以在一个赛季里取得比过去几年更多的成就。过去几年，他们赢得了联赛冠军，也赢得了杯赛冠军。国米可以做到更多，国米可以做到更多。

我要感谢皇马，他们给了我很多帮助。还有卡洛斯-卡瓦霍萨，尤其是安切洛蒂，他给了我三四家餐厅的名字。在对阵澳大利亚之前，他告诉我：“听着，你一定要去这里吃饭，还有这里，还有这里。”你没什么可说的，因为你不外出就餐。

不，不，不。我吃，而且吃得也很好。

他还对我说：“加油，若泽。”这是卡洛给我的那条消息的结尾。

卡洛是个了不起的人。卡洛想和他的球员们聊一聊，对吧？他想和维尼修斯聊聊，想知道罗德里戈恢复得怎么样，也想知道米利唐恢复得怎么样。

恩德里克当时也受伤了。他居然来问我，能不能允许他到这里来。

我说：“你是不是疯了，卡洛？”

但卡洛就是这样，这也是卡洛的为人。这就是皇马的风度。

我对他说：“卡洛，我已经受够你了。因为每天走到走廊里，这边是卡洛的照片，那边也是卡洛的照片。我已经受够你了。”

你应该像贝尼特斯那样。

我已经受够你了。

他在皮内蒂纳把你的照片撤掉了。

你怎么知道的？

谢谢你，若泽。抱一个。