穆勒：梅西是历史最佳，不仅数据出色而且看他踢球也很享受

在美国足球访谈节目The Late Run中，托马斯-穆勒谈到了自己的成长经历、拜仁生涯、曼联曾提出的报价，以及克洛普和德国队的心态问题，并回忆了2014年世界杯半决赛7-1大胜巴西的经历。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

主持人拉希姆：有过一些这样的讨论：假如美国男足、墨西哥和加拿大这三支最强的球队，参加南美区世界杯预选赛，或者把这两个地区合并起来呢？也就是说，假如中北美及加勒比海地区和南美洲的世界杯预选赛整合到一起，你觉得，对所有参与的足协来说，能够面对更高水平的竞争，在更大的球场参加更重要的比赛，和更出色的球员交手，会不会很有价值？

查德-约翰逊：我觉得会，但你也会遇到另一种情况：因为竞争水平更高，有些球队去不了世界杯，根本没办法晋级。所以，我不确定这是不是你真正想做的事情。

听着，我喜欢这个想法，我喜欢这个想法。但如果我们在面对顶级对手时，一直都能踢得很好，那我会对这个想法有信心，也会赞成把这些比赛整合到一起。但现在显然不是这样。看看我们面对较弱对手时的表现，再看看我们面对高水平球队时是什么样子，这不是一个好主意，因为我们可能连世界杯都进不去。

主持人（拉希姆）：

当然。不过，奥乔，有一点我必须说，未来看起来很光明。我们邀请过朱利安-霍尔参加节目，你也能看到卡万-沙利文。你有没有持续关注这一代年轻球员？你觉得，他们和当初刚刚成长起来的普利希奇、韦斯顿-麦肯尼这些球员相比，有什么不同？

查德-约翰逊：我们以前也见过年轻天才，这样的故事已经出现过很多次，很多次。显然，他们现在看起来很好，是一些年轻的天才，在各自擅长的事情上表现非常出色。

但关键是继续成长，而不只是你在美职联踢球的时候能够占据优势，也不只是被美国男足征召后，在参加的各种赛事里表现出色。你必须在最大的舞台上踢好，归根结底就是这一点。

主持人拉希姆：说到德国队，我们聊聊2014年世界杯。你们当时真是太强了……

穆勒：是，如果是在世界杯结束之后，我会同意这个说法。

主持人：但在世界杯之前也是。

穆勒：我们当时的球员都处在职业生涯中很好的阶段。2013年的欧冠决赛，是多特蒙德对拜仁，也就是两支德国球队之间的比赛。我们还有在皇马赢得欧冠的球员，比如赫迪拉。托尼-克罗斯、曼努埃尔-诺伊尔也都处在顶级水平。我们所有人，基本上都处在各自职业生涯中非常好的阶段。

所以，我们能感觉到，自己有机会。但我们真正做到了。

主持人：7-1，7-1。

穆勒：所有人都记得那场比赛。我们当然是一支很棒的球队，但我一直不太喜欢做太多比较。

主持人：是，当然。那场2014年对巴西的比赛，当时你脑子里究竟在想什么？因为到了中场休息，你们已经知道自己要进决赛了。那么，你们会怎样面对下半场？你们当时是什么心态？而且，出现那样的比分，你们自己是不是也很惊讶？

穆勒：不，我们不只是惊讶，更像是被震撼到了，当然，是好的那种震撼。

我们在更衣室里互相看着对方，说：“啊？5-0？”

事情就这样发生了。后来，我因为媒体工作，也因为自己想看，回看过这场比赛好几次。

查德-约翰逊：我能想象。如果是我，我会每天待在房间里看那场比赛。

穆勒：前15分钟，两支球队进入状态都比较慢，也都有点紧张，双方都出现了很多丢失球权的情况。但在打破僵局之后，在我打进第一球之后，你就能感受到他们的压力。在自己的国家比赛，那种压力实在太大了。

第二个球之后，他们就乱了。他们出现了一些很愚蠢的失误，因为他们太想奋力反击了。然后，突然之间就变成了5-0，真的很疯狂。我记得是在第15分钟到第28分钟之间，我们在世界杯半决赛里进了五个球。

主持人：太疯狂了。不可思议。而且，对手还是巴西。

穆勒：但随后，我们的教练说：“好了，好了，冷静下来，冷静下来。别做蠢事，不要玩脚后跟传球，我们要带着尊重去踢。”

不过，我记得，自己当时跟路易斯-费利佩有过一点争执。

主持人：斯科拉里？

穆勒：不，不，不，是大卫-路易斯。我和大卫-路易斯发生了一点争执，因为有一次对抗让我很不满意。我想是他先……或者是他对我的举动不满意。

然后，在最后15分钟里，我觉得他有一两次想撞我，我就一直躲着他跑，根本不管球在哪儿。球朝我们这边过来，他也在那儿，我就想：“不，我不要球了，你拿去吧。”我干脆站到丹特旁边去了。

那是你的拜仁队友，你知道他会保护你。我们结束节目之前，必须问这个问题。两位最伟大的、曾经踏上足球场的球员。我们想知道，我、拉希姆，以及The Late Run的所有观众，都想知道：谁是有史以来最伟大的足球运动员？克里斯蒂亚诺-罗纳尔多，还是梅西？

穆勒：我被问过这个问题很多次。我想，在我职业生涯的前十年……

查德-约翰逊：克里斯蒂亚诺？

穆勒：前十年，在我职业生涯的前十年，我和你一样，选的是克里斯蒂亚诺。

但当我把整个情况放在一起看，从更大的范围去看，我必须说，如果讨论的是最伟大的足球运动员，而不是最伟大的射手，也不是可能最能赢得胜利的人……

当然，在2022年之后，梅西也已经是一个非常成功的赢家了。看看他在世界杯上做到了什么，看看他如今做到了什么。但即使在那之前，我也觉得，看他踢球能够带来很大的快乐。而且，这不是花哨的表演，也不只是持续了一年，而是持续了，我也不知道，差不多二十年。既有数据，也能让你享受看他踢球，所以我会选梅西。

这是一个值得尊重的答案，可以接受，值得尊重。我能接受，我能接受。你前面还有十年是支持C罗的。

穆勒：而且，我总是输给克里斯蒂亚诺。他把我们打得很惨，是他在皇马的时候，不是在葡萄牙队。但面对梅西和巴塞罗那，我倒是有过不少不错的经历。所以，也许这也是一个原因。

托马斯，非常感谢你来到我们的节目。你是一位真正的传奇。你为德国足球所做的一切，你现在为美职联所做的一切，以及让美国球迷有机会看到顶级足球。你的踢球方式，你的比赛风格，在禁区里那么聪明，直觉那么敏锐，真的……

穆勒：你刚才是说，我在禁区里很慢吗？

聪明，聪明，而且直觉很敏锐。

穆勒：两种说法都对，都对。