穆勒：德国队现在有时太追求踢得漂亮，却不够有杀伤力

在美国足球访谈节目The Late Run中，托马斯-穆勒谈到了自己的成长经历、拜仁生涯、曼联曾提出的报价，以及克洛普和德国队的心态问题，并回忆了2014年世界杯半决赛7-1大胜巴西的经历。本文是专访的第二部分。

专访其他部分

主持人拉希姆：奥乔，你职业生涯效力于辛辛那提，而当时那支球队不像拜仁这样的俱乐部，通常能够赢下那么多比赛。

查德-约翰逊：是。

主持人拉希姆：这有没有影响到你？你有没有希望过，自己能去别的地方，去一支能够让你有机会赢得更多冠军的球队？

查德-约翰逊：你知道吗？我确实希望过。托马斯，我当时效力的辛辛那提那支球队，在我效力的那段时间里，比如说11年，我大概只有一个赛季的胜场数多于负场数。

穆勒：哇。

查德-约翰逊：但对我来说，我必须保持专注。因为我不只是为球队打球，我也在为球衣背后的那个名字打球。我在为自己、为朋友们打球。我必须始终保持一个值得尊重的竞技水平，尽可能发挥带头作用，不能让球队整体输球影响到我自己。不过，我觉得有一个阶段，确实让人很沮丧。因为我给比赛带来的娱乐性，他们开始把矛头指向我，说我是球队输球的原因。

于是我开始想：“你知道吗？也许是时候离开了，也许我该走了。”我记得，当时华盛顿指挥官的丹-斯奈德提出，可以拿两个首轮选秀权来交换我。那已经是很久以前的事了，你想想，两个首轮选秀权。

主持人拉希姆：那谁都会想接受。

查德-约翰逊：是。但我们的老板说：“不行，这事没得谈。”

主持人拉希姆：俱乐部想把你留下来，实际上会不会让你感觉更好？因为这说明，他们很重视你，希望你留下来。

穆勒：两种感觉都会有，这取决于你在俱乐部过得怎么样。而我的情况是，我在俱乐部过得很舒服。不过，那个报价确实很好，而且我看到了一个非常好的机会，能够再次跟自己的恩师共事。

当时我二十五六岁，所以我觉得，自己也许已经做好了去英超的准备。因为一开始，你20岁的时候，必须找到自己的位置，必须靠表现争取到那个位置。即使我取得突破的那个赛季非常出色，你自己也还是不确定：“好，我能再做到一次吗？我真的有现在表现出来的这么好吗？”

总会有疑问。所以我觉得，在那个时候，我已经准备好了。但拜仁直接说了不，我也很高兴。不过，这其实已经是在很好的选择里挑选了。当你能够做选择的时候，在拜仁，你已经拥有了自己想要的一切。

你有高水平的竞争，每年都能争夺欧冠冠军，生活在一座很棒的城市，而且你效力的是德国最好的球队。这意味着，作为一名德国队球员，你始终处在聚光灯下。

我一直很享受这种关注，也享受感受到一点压力。面对球迷的时候，你需要比别人多承担一点责任。你在辛辛那提的时候，球迷的气氛怎么样？会很狂热吗？

查德-约翰逊：很好，很好，确实很好，尤其是在主场。而且，对我来说，我很享受这些。我打球的时候就是那个反派，那个坏小子，所以我很享受，也很喜欢外界的声音。尤其是在客场，他们不喜欢我的时候。

穆勒：我也喜欢。来吧，来吧，来吧，再多一点，把你们的讨厌都给我，再多一点。

查德-约翰逊：不过，你刚才有一句话，我觉得很多人都应该听一听。你说，自己踢球的时候，有时也会怀疑自己。

穆勒：当然，一直都会。

查德-约翰逊：你是怎么重新找到信心的？我觉得，很多人都可以从你身上得到启发。你是一名顶级球员，曾经在世界上最好的俱乐部之一，处于自己职业生涯的巅峰。即使你也会怀疑自己，最终仍然取得了那么出色的成就。

穆勒：你可以怀疑自己的表现，可以怀疑自己在某些比赛中的表现，但你不应该怀疑自己最根本的东西，怀疑自己是怎样的一个人，怀疑自己作为一名竞争者的本质。

竞争就是，当你并不确定自己能够获胜的时候，仍然不断寻找取胜的办法。这也是竞争有意思的地方。

如果已经确定你就是最强的那个人，确定你会赢，那还有什么尝试的意义？当你已经知道结果的时候，就会很无聊。你明白我的意思吧？所以，当你参与竞争，或者和自己的队友竞争时，这些都是其中的一部分，而且也非常令人享受。

去体验这些情绪，像坐过山车一样。

主持人拉希姆：当然。尤尔根-克洛普刚刚被宣布为德国队新任主教练。你觉得他能给球队带来什么？你认为他会改变德国队吗，比如球队的配置、踢球方式？这届世界杯显然没有按计划进行，你觉得尤尔根能够给这支球队带来他们需要的东西吗？

穆勒：我觉得，他对于自己想把重点放在比赛的哪些方面，有很明确的想法。他可能很好地结合了现代教练和传统教练的特点。他拥有丰富的经验，也在可能是最大的足球市场，也就是英超，有过执教经历。

他需要和明星球员打交道，同时也在自己执教的两支球队里培养了一些年轻球员。因为他刚到利物浦的时候，球队并没有花那么多钱，那更像是一个逐步建设的项目。所以，我觉得，他具备一些很好的能力，能够做好这份工作。但更大的问题在于外界的期待。

现在的德国足球，确实处在这样一个阶段：我们正在努力寻找新一代球员，让大家真正享受看这支球队比赛。而且，这不只是我们怎么踢的问题，也关乎球队的身份认同，以及那种心态。过去，整个足球世界都会看着我们说：“我们也想拥有德国队那种心态，能够拼到底，每时每刻都让对手难受。”

但现在看来，我们似乎在某种程度上失去了这种东西。因为我们的踢法，有时候有点过于追求漂亮了，却不够有决定性。在进球这件事上，我们也没有那么冷静、那么冷酷。

所以，我们现在有点处在两者之间。我觉得，他能够带来清晰的方向，而清晰的方向总是好事，因为我们有优秀的球员。但我们没有那种能够完全依靠自己，凭空创造出机会、改变比赛的球员。我们需要一支强大的球队。

而一支强大的球队，并不意味着大家必须成为朋友，或者彼此必须有很好的私人关系。我觉得，现在的球员已经尽了最大的努力。但我们需要一些能够依靠的行为方式，一些简单、明确的行为方式。

然后，我们必须重新踢得更让对手难受一点。或者说，不是“一点”，我们必须重新让对手踢得难受。

主持人拉希姆：当然。The Late Run涉及的联赛、球员和俱乐部，比其他足球播客都更多。我们能够看看评论区里一些没有得到足够关注的留言。本周的话题是：美国男足需要做些什么，才能获得全球认可？奥乔，我们一直在聊美国男足。我们刚刚还邀请了毛里西奥-波切蒂诺参加节目。你觉得，这支美国男足需要做到什么，才能像其他国家的球队一样，拥有全球影响力？

查德-约翰逊：拉希姆，我觉得，首先，当我们站上最大的舞台时，显然就是世界杯，以及我们参加的其他一些赛事，我们需要踢好，需要占据优势。但我们一直没有做到这一点。

面对实力较弱的对手时，我们看起来不错，可一旦面对那些我认为是真正的强队、那些足球强国，我们就会在压力下撑不住。我们踢得不好，看起来完全不像自己。

我们已经无数次看到这种情况，每隔四年都会发生，而我们始终在问同一个问题。必须有人站出来。我不知道会是谁，也许是那些被征召入队的年轻小伙子中的一个，能够带来改变。但我们已经在最大的舞台上，看过现有这些球员能够做到什么了。刚刚过去的这届世界杯，四年前的世界杯，表现都还不够。在我们证明自己能够和那些强队抗衡之前，我们永远都得不到自己应得的认可。

主持人拉希姆：你怎么看金杯赛这样的赛事？欧洲有欧洲杯，南美洲有美洲杯，我们的赛事是金杯赛。你觉得，金杯赛能够提供足够的竞争，让他们有能力在世界舞台上竞争吗？

查德-约翰逊：我觉得可以。你必须明白，金杯赛以及参加金杯赛的球队，跟法国、西班牙、葡萄牙这样的强队，完全不是一回事，不会是同样的水平。

但这是一个开始，是一个开始。去参加金杯赛，带着信心比赛，面对自己需要交手的球队，赢得干脆一些。当然，金杯赛也有一定的水平，也有一些优秀的球员。但我觉得，那是一个开始。它可以给我们带来所需要的信心，无论是作为球员，作为整个组织，还是作为整个国家。让我们在走向2030年世界杯的时候，能够对自己有信心。