库尔图瓦：切赫当年给了我很多帮助，我会像他一样对待竞争者

在本次专访的第三部分，库尔图瓦谈到了穆里尼奥的变化、自己对公开采访的态度，以及2014年欧冠半决赛效力马竞时与穆里尼奥之间的故事。

穆里尼奥到底是个怎样的人？现在的穆里尼奥给你的感觉是怎样的？

穆里尼奥现在和我在切尔西时期认识的他一样出色，只是执教理念可能有所不同。毕竟已经过去12年了，足球一直在发展，他作为教练当然也会随之进步。我觉得他现在可能在日常生活中更加平静一些，面对媒体时也明显更加从容。

但在内部，他可能也比以前稍微平和了一点，不过在球场上他依然要求很高，战术会议上也依然非常严格，还是会像过去一样有什么说什么。我觉得现在的他在外界面前更加成熟、更加沉稳，也拥有更多经验，可能没有以前那么容易激动了。

我之前在节目里说过，我感觉现在的穆里尼奥可能会更加珍惜皇马再次给他的机会。2010年他第一次来到皇马时，刚刚带领波尔图和国际米兰赢得欧冠，是他口中的“特别的一个”。如今多年过去，他认为世界上最好的俱乐部再次向他敞开大门，也许这种经历会让他有所不同。

也有可能。不过我还是觉得，人都会随着年龄增长而发生变化。我自己也和12、13年前不一样了，现在平静了很多。我记得以前有些事情真的会让我非常生气，现在想想都觉得不可思议。比如训练的时候，我觉得自己还可以练得更多，或者有人做某个训练动作做得不好，我当时都会非常生气。

现在我会在真正动怒之前多想一想。去年球队经历了一段比较困难的时期，我其实也很少真正生气。但如果我真的生气了，我觉得所有人都会下意识地想：“糟了，如果这家伙都生气了，那肯定出事了。”

我觉得你不能总是在那里不停地大喊大叫，因为如果一直这样，别人听进去之后也会马上从另一只耳朵出去。我一直都比较直接，说话也比较清楚。

我们一直觉得，你在混合区接受采访时，总能在比赛刚结束后就做出一些我们做不到的反思，甚至让人印象深刻。这和你从门将的位置观察比赛有关吗？

可能有关系吧。我觉得自己一直都比较真诚，也比较具体，而且很多时候能够比较准确地看待比赛。当然，我觉得首先还是要实事求是。有时候也有一些事情需要在内部保护队友和球队，我在混合区接受采访时当然不会去攻击自己的队友、伤害球队。我只是尽可能说出当时的真实情况，仅此而已。

有时候我对比赛的判断也会出错。比如输给法国的那场半决赛，我们0-1落后，当时最后10分钟姆巴佩一直在边路拖延时间，我当时特别生气，赛后面对法国媒体时就说了一些很冲动的话，觉得那是“反足球”。直到现在法国那边还会拿这件事开玩笑。

后来姆巴佩还跟我提起过那场比赛。不过这其实也很正常，世界杯半决赛1-0领先，当然会想尽办法消耗时间。只是当时输掉世界杯半决赛真的让我非常沮丧，而且那时候我才26岁，比较年轻。比赛结束后去混合区，或者面对快速采访时，你还处在情绪之中，所以难免会说一些比较激动的话。

但我一直尽量做到实事求是，同时首先进行自我批评。如果我犯了错误，我是第一个承认的人，也会直接说出来，因为只有对自己足够诚实，才能对别人保持诚实。

承认错误会让你显得更加脆弱，还是会让你变得更强？

对我来说不会觉得更脆弱。比如两年前的国王杯决赛，我的确出现了失误，对方扳平比分，也许我们最终丢掉冠军就是因为我的那个错误。既然大家都看到了，我自己也看到了，那就必须承担责任，没必要找借口。

有时候你当然可以解释为什么会做出某个动作、为什么没有成功，但有些时候就是失误。而对于门将来说，这种失误往往比前锋的失误代价更大。

你还记得你和穆里尼奥最初的故事吗？穆里尼奥离开皇马后加盟切尔西，2013-14赛季切尔西打进欧冠半决赛。当时你是马竞门将，而你是切尔西租借给马竞的。穆里尼奥当时试图阻止你出场，认为“一个切尔西门将怎么能站在半决赛对手的球门前？”但你希望出场，最终欧足联支持马竞，你得以参加比赛。穆里尼奥一直无法理解这件事。那年夏天你回到伦敦，他当时是在为切尔西争取利益，当然希望切尔西能够进入决赛。就像你之前说的输掉法国那场半决赛时的挫败感，他当时在切尔西经历的感受可能也很相似。我记得你在亚马逊纪录片里提到过，比赛结束后他甚至没有过来和你打招呼，直到那个夏天你们才再次见面。

对。后来我去参加了世界杯，我记得我们之后可能也通过电话聊过，但我不是百分之百确定。不过很明显，他们希望我回到切尔西。世界杯结束后，我就必须开始在荷兰进行季前训练。后来我们还聊过一次，当时我父亲也在场。他对我说：“如果你训练得好，比赛踢得好，你就会出场。”对我来说，继续获得比赛机会当然非常重要。归根结底，你必须靠表现赢得出场资格。

毕竟当时切尔西还有切赫坐镇。如果穆里尼奥真的因为之前的事情心存芥蒂，完全可以把你按在替补席上一年，告诉你“现在让你知道什么叫踢球”。

当然，他理论上完全可以这么做。不过那之后我的合同还剩一年，所以最坏的情况下，如果一切进展不顺利，我一年后也可以离开。当然，我的梦想就是在那里踢球、赢得英超冠军，所以我一直为此努力。

而且你最终赢了两次英超冠军。

对。切赫最终也给了我很多帮助。在穆里尼奥手下的那段经历，也让我在很多方面变得更强。当时我在马竞只有22岁，踢那场半决赛的时候其实没想那么多。

但如果站在穆里尼奥的角度，你也能理解他的想法。

当然。以他的求胜欲来看，他怎么可能不这么想？最终就是这样。他说自己无法理解为什么切尔西的球员会代表马竞出场。但欧足联当时也很明确，我应该参加比赛，除非我真的受伤，否则不能声称自己受伤。最后我还是出场了，比赛结果也就那样了。

你在伦敦的那段经历很享受吧？当时的穆里尼奥给你留下了什么？

他非常直接，是一个只想赢球的胜利者。他也很喜欢刺激你、激发你。当他发现你状态有所松懈时，就会把你放到替补席上。有一次他把我放在替补席上，切赫完成了一次精彩扑救，他还特意过去和切赫庆祝，就是为了稍微刺激我一下。结果下一场我做出了六次精彩扑救，最终我们1-0击败西汉姆，大家都很开心。就是这样。

我觉得足球就应该有这种内部竞争。你永远不能安稳地坐在自己的位置上，觉得“反正我肯定会踢”。在我看来，足球就应该是这样：你知道如果表现不好，每一天都有可能失去自己的位置。这种高要求也是我们现在想继续赢得冠军所必须具备的。

切赫是一个很好的替补。

是的，非常出色。

如果45岁的库尔图瓦发现有人在和你竞争主力门将位置，你觉得自己会像切赫当年那样应对吗？

完全会。但当时的情况其实不太一样，切赫当时32岁，如果你告诉两年前的切赫，俱乐部可能会引进另一名优秀门将，或者有一名优秀门将回归，那么他当然会准备好竞争主力位置。但他也理解，从俱乐部的角度来看，切尔西当时更加倾向于我。只要我能够保持自己的竞技水平，情况自然会如此。

如果我能保持住自己的水平，我知道，只要我保持这个水平，最终教练就会让我上场。他也理解这一点。但他从来没有对我不好过。他给了我很多建议，在训练中帮助我，也会激励我。因为如果他训练得很好，我也必须训练得很好。但有时候，在我踢了一场糟糕的比赛之后，他也会保护我，他会在那里帮助我。我觉得这非常难得。

我也从他身上学到了很多。如果未来有一天球队再签下一名门将，可能有两个人竞争一个位置，我也会始终做好自己的事情。甚至在我膝盖受伤的那个赛季，如果我复出后没有恢复到最佳状态，最终是卢宁在欧冠决赛出场，我也会在那里帮助他。我绝不会因此表现出不好的态度或者摆臭脸，因为这对队友没有任何帮助。如果你想生气，你应该去找主教练，而不是另一个球员。毕竟，另一个球员没有错。

所以我一直都是这样看待门将之间的直接竞争。在国家队和米尼奥莱以及其他门将竞争时，我也是这样。最终，我认为门将之间的关系非常特殊，因为我们可能只有两三个人或者三四个人一起训练。