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今天的访谈嘉宾是Cloudflare首席执行官马修·普林斯,这是关于商业未来的两部分系列节目之一。
普林斯上一次做客本节目大约是两年半以前,那时我们认为互联网正处于剧烈变革的节点——而现在事实证明,由于AI的出现,局面变得更加动荡,普林斯和Cloudflare正处于这场变革的中心。
Cloudflare在今年6月发现,机器人流量已经占据互联网总流量的一半以上。随着越来越多的AI公司抓取网络内容,以及越来越多的AI智能体开始替人们在网上执行任务,这一数字还在持续攀升。Cloudflare处于网站与所有这些智能体之间,让网站所有者拥有一定程度的控制权:他们可以屏蔽所有AI工具、允许它们访问,或者——正如你将在访谈中听到的——只允许那些愿意为访问付费的AI工具。
普林斯和我讨论了如何控制这些机器人、它们给网络带来了怎样的混乱,以及随着一些付费机制逐渐成形,未来哪些信息可能变得有价值。你会听到我直接询问他所描述的一些结果是否真的是好事——普林斯是个善于思考的人,他的回答让我在访谈结束后仍然在反复琢磨。
AI也正在颠覆Cloudflare公司内部的一切。今年早些时候,该公司裁员超过1100人,占员工总数的20%,随后普林斯在《华尔街日报》上发表了一篇专栏文章,标题是《我如何选择用AI替代哪些Cloudflare员工》。这个标题在各个维度上都堪称Decoder节目的绝佳素材:AI、有争议的重大决策、以及组织架构,三者集于一身。
Cloudflare是一家复杂而重要的公司。普林斯将公司使命描述为:按照互联网本应被构建的方式重建它——如果我们早知道它会变得如此重要的话。Cloudflare运营着一张覆盖全球350多个城市、拥有数千个数据中心的庞大网络。公司业务包括保护上线的应用和内容安全、保护用户的网络访问安全,以及帮助开发者构建能够扩展到全球用户规模的应用。而最近,公司开始思考互联网商业模式正在发生的巨大变化,并试图帮助塑造这一未来的商业模式,使其尽可能健康。
过去至少30年里,互联网的商业模式一直是广告。这并非互联网的全部商业模式,但它确实推动了网络的整体增长,并成就了我们今天所享受的一切。对此贡献最大的公司当属谷歌,过去28年里它定义了这一切。
普林斯提到,去年11月在欧洲科技盛会Web Summit上,他被问及非人类流量何时会超过人类流量。基于Cloudflare掌握的大量数据,团队当时预测这一节点将出现在2027年下半年。而到了今年3月的South by Southwest大会上,重新计算的结果显示这一时点提前到了2027年上半年。然而仅仅几个月后的今年5月,团队发现自动化流量已经超过了人类流量。按照这一趋势推算,五年后自动化流量可能达到人类流量的1000倍。
这种爆炸式增长带来的挑战是:谁来为支撑如此规模流量的基础设施买单?传统的广告模式对机器人并不适用——机器人不会点击广告,也不会对精美的品牌视觉产生反应。普林斯认为,互联网需要一种新的机制来支撑这种不断膨胀的需求。
他指出,AI公司真正需要的是三样东西:人才与研究者、芯片,以及数据。前两者目前虽然稀缺,但未来会逐渐缓解——大学纷纷重建AI院系培养人才,各家公司也在研发自己的芯片。而数据这一项,普林斯认为趋势正朝相反方向发展:越来越多内容创作者开始要求,如果人类免费获取内容尚可接受,那么机器人访问就必须付费,因为机器人不会点击广告来"反哺"内容创作者。
这实际上呼应了互联网最初的一些协议构想。普林斯提到,Netscape最早版本中写入的402协议本意就是"需要付款"。Cloudflare正与Coinbase、Stripe等公司合作,探索让内容创作者从AI公司为访问付费中获得哪怕是极小额的收入——类似于Spotify或Apple Music的模式。
普林斯用音乐产业的历史类比互联网信息的未来。他提到与Spotify创始人丹尼尔·埃克的一次对话:音乐产业曾因Napster等盗版工具的出现而陷入低谷,整个行业总价值一度只有约80亿美元。而苹果推出iTunes后,逐渐培育出人们为音乐内容付费的观念,最终催生了Spotify模式——去年Spotify向音乐创作者生态系统输送了约120亿美元的收入。
普林斯认为,未来AI时代的信息价值可能类似于Spotify模式:汇集众多用户为访问全部内容库支付的费用,再根据某种算法分配给真正创造价值的内容生产者。他以自己夫妇经营的犹他州帕克城本地报纸为例:今年通过AI授权交易获得的收入可能超过数字广告收入。本地新闻这类独特、原创的内容,反而可能在AI时代获得新生——因为AI公司需要填补"知识的空白点",需要没人知道过的新信息,而不是又一篇关于白宫动态的报道。
访谈中,主持人与普林斯就音乐产业的变革展开了辩论:流媒体虽然让整体收入增长,但私募基金大举收购音乐版权目录、真正音乐人从中获得的收益分配是否公平等问题依然存在争议。普林斯坚持认为,技术并非天然的价值毁灭者,关键在于能否设计出合理的激励机制。
在与谷歌的关系上,普林斯谈到Cloudflare已经在推动谷歌等公司为AI训练内容付费或至少提高透明度。从今年9月15日起,Cloudflare已将默认设置调整为:对于所有免费版客户,如果谷歌不能区分AI训练爬虫与搜索引擎爬虫,就将其一并屏蔽。普林斯认为谷歌近几个月的态度正在发生积极转变,逐渐意识到自己需要遵循同样的生态规则,而不能利用昨天在搜索领域的垄断地位在AI领域再造一个垄断。
谈及Cloudflare内部的裁员决策,普林斯详细解释了他基于管理学家彼得·德鲁克提出的"建造者、销售者、测量者"三分法框架。他表示,此次裁员中大部分被裁减的岗位来自"测量者"类别,比如内部审计、部分中层管理岗位等——这些工作AI能够以远高于人类的效率和更少偏见完成。与此同时,公司大幅提高了每位管理者的平均直接下属数量(从此前约6人提升至接近12人),组织架构因此变得更加扁平。
普林斯还提到,Cloudflare内部开发了一套名为"Cloudflare OS"的工具体系,用于持续汇总员工绩效相关的数据信号,帮助管理者更客观地识别表现优异的员工,避免人类固有偏见的干扰。他强调,这并非要取代管理者,而是让管理者能够做得更好、发现此前可能被忽视的人才。
访谈最后,普林斯回顾了Cloudflare的使命演变:从最初只是想抓住商业机会、赚钱并让父母不再唠叨自己为何不去银行工作,逐渐演变为"帮助建设更好的互联网"这一更宏大的使命。他表示,无论是应对AI带来的行业变革,还是重塑内容付费机制,最终目标都是让互联网的生态变得更健康、更可持续。
Q&A
Q1:Cloudflare为什么要屏蔽谷歌的AI爬虫?
A:从9月15日起,Cloudflare将默认设置为屏蔽谷歌用于AI训练的爬虫,除非谷歌能够区分AI训练爬虫与搜索引擎爬虫。如果谷歌不做区分,Cloudflare就会将其一并屏蔽,网站所有者可以自行选择关闭该设置。
Q2:Cloudflare裁员1100人和AI有什么关系?
A:Cloudflare CEO马修·普林斯表示,公司将员工分为建造者、销售者和测量者三类,此次裁员大部分来自测量类岗位(如内部审计、部分中层管理),因为AI能以更高效率、更少偏见完成这些工作,而建造者和销售者岗位反而在持续招聘。
Q3:未来AI公司会为内容付费吗?
A:Cloudflare正与Coinbase、Stripe等公司合作,探索类似Spotify的模式,让AI公司为访问网站内容支付费用,哪怕只是极小额的费用,以此为内容创作者提供新的收入来源,弥补广告模式失效带来的损失。
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