“我的人生及养育埃隆”｜梅耶·马斯克最新专访译文

昨晚，纽约邮报播客Pod Force One发布了一个全新访谈视频，78岁的梅耶·马斯克携新书《永不过时：任何年龄的重塑与韧性艺术》（Timeless）出场。

主持人是丽迪雅·莫伊尼汉（Lydia Moynihan）。节目大约42分钟。

梅耶不只是“埃隆·马斯克的母亲”——她是模特、营养师，也是社交媒体上的人气账号。这场对谈围绕她奋斗且优雅的人生展开：离婚、穷困、睡过地板和车库，埋头努力，“放养式”养育三个孩子长大，以及她现在怎么看那个被全世界大多数人爱着又被不少人痛恨的儿子。

丽迪雅·莫伊尼汉：

梅耶·马斯克是一位模特、营养师，78岁的她还是社交媒体红人。但她最为人熟知的身份，大概是埃隆·马斯克的母亲。

梅耶，非常感谢你来到我们节目。你今天来讨论你的新书《永不过时：任何年龄的重塑与韧性艺术》。

可能有些听众不知道，你既是营养师，也是封面模特，你几乎什么都做。当然，你还是三个孩子的母亲，其中包括埃隆·马斯克。但对于那些不太熟悉你工作的人来说，我很想请你简单回顾一下，你是如何打造出这段不可思议的人生的。而且你真的做到了，尤其是在过去几十年里。你创造了这段了不起的事业。给我们讲讲其中一些亮点吧。

梅耶·马斯克：

我觉得从50多岁开始，我做得越来越好。

丽迪雅·莫伊尼汉：

嗯，首先，你结婚了，婚姻并不顺利，但你有三个很棒的孩子。

然后你离婚了，接着在经济上很挣扎，但你的生活并不悲惨。你知道，你可以不吃晚饭，也可以不看电影、不穿漂亮衣服或任何东西，只要身边没有一个难相处的人一直对你大吼大叫。

梅耶·马斯克：

那样也挺好。我一直很开心，甚至，当我们搬到多伦多，住进一套租金受管制的公寓时——我们把它打扫干净，我们对那些没有任何问题。

还有，当我在做营养学实习时，住在一间一居室公寓里，那间公寓和医院相连，因为我想更多地了解慢性病——我当时在做更多肥胖方面的工作，而且我想在糖尿病、心脏病和癌症等方面做更多事情。

然后我最近问金巴尔，你们当时怎么受得了？他说，嗯，如果我们抱怨，你会听吗？我说，不会。

丽迪雅·莫伊尼汉：

所以他们就忍受了。不过，这本书有一个引人注目的地方，我想对于那些不太熟悉你和你工作的人来说，他们知道你是这位著名超模，你有时也会登上《体育画报》封面。

2022年，梅耶成为《体育画报》泳装特辑史上年龄最大的封面模特之一

我的意思是，你什么都做过了。所以这本书特别有趣的地方在于，你详细讲述了——你60岁时还在到处借宿，对吧？你住在政府限价的出租房里。

我的意思是，你真的闯过了人生中许多不同阶段。当你在考虑写这本书、讲述你的故事时，是否有一部分是想要澄清事实，向人们坦诚而脆弱地展示那有多么艰难——

梅耶·马斯克：

嗯，我写了相当多细节，那些我平时不会分享。即使是认识我的人，他们读到这些故事后说，我不知道当时发生着这些事，因为我没有向别人抱怨。但有些人当时确实参与其中，他们说这些事能说出来很好。

事实就是，这个世界上很多人受苦，他们认为没有出路。然后他们需要专注于如何摆脱这种悲惨处境。即使那意味着你收入更少，或者你在某些方面会很挣扎，你总是可以回到原来那种悲惨处境。好吧。所以你必须抓住机会离开——比我更快的做出改变。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的，嗯，我也想聊聊你的婚姻，但我觉得同样引人注目的是，你在书中写到——有些美国人会称之为贫困，在某些时候确实如此。

但你从来没有自怨自艾，也没有受害者心态，我要说，这和我们文化中看到的情况非常不同。很多人某种程度上庆祝自己是受害者，他们没有太多韧性去挺过那些。你对此怎么看？

梅耶·马斯克：

嗯，首先，我的家人和朋友，他们说，我们不知道你在经济上受苦，你从不抱怨。而我不觉得这该是别人的问题。那不是他们的问题——那是我自己选择的。

比如说，当你住在一间一居室公寓里，或者到处借宿，或者睡在地板上的床垫上时，真正有帮助的是，我父母曾带我们去卡拉哈里沙漠，在那里你睡在地上的睡袋里，还希望鬣狗别咬烂你的脸。然后你那样待三个星期，不洗澡，因为没有水。

梅耶（右二）和她的兄弟姐妹们在卡拉哈里沙漠露营

所以在我父亲让我们体验过艰苦生活之后，我们基本上能挺过艰难的处境，而没有什么比穿越卡拉哈里沙漠更难的了。所以就是这样。如果我有张沙发，或者地板上有个床垫，那我就没问题。

有趣的是，我在X上提到，当我去星城时，我睡在车库里，因为那里有张床。但我没说，嗯，其实45分钟外的酒店给我留了间套房，但当我去看望埃隆时，我不想待在套房里，我想待在那里，这样他吃早餐时，我就能和他一起吃。这就是我这么做的原因。

还有，当我们把我妈妈和姐姐从南非搬到坎莫尔时，我们在一个小区里弄到了一套两居室、非常可爱的公寓。我也睡在那里的车库里，我们放了张单人床可以让我睡，因为他们没有客房。我其实有选择，我可以睡沙发，但我妈妈是一级方程式赛车的狂热爱好者，如果是录播她会不高兴。她想看直播，那会是凌晨两点。

丽迪雅·莫伊尼汉：

但这是一个非常好的观点，在某种程度上，年轻时拥有这些成长经历很重要，这样你就知道你其实能挺过那样的事情。

你认为，每年在卡拉哈里沙漠的那种经历——睡在卡车上——那里有鬣狗，它们本可以轻易攻击你、咬烂你的脸——但在年轻时经历过如此艰难的事情，基本上为你的成功奠定了基础，因为你会知道，好吧，我经历过比睡地板糟得多的情况。

梅耶·马斯克：

睡地板，头顶有片屋顶，那已经是一种奢侈。是的，所以我父母确实把我们养育得很好。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的，是的。我的意思是，似乎你也是这样养育你的孩子的。

梅耶·马斯克：

哦，是的，他们确实如此。

丽迪雅·莫伊尼汉：

人们总是说埃隆睡在工厂地板上。

梅耶·马斯克：

是的，他确实这样。我那时会给他带一件干净衬衫。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这点他随他妈妈。

梅耶·马斯克：

是的，嗯，我确实工作时间很长，但现在我不再睡在工作地点了。是的。也不睡小公寓了，因为当然，我的孩子们给了我一套很好的公寓。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的，非常有意思。我的意思是，这其中一部分也是在展示脆弱。你谈到了这段婚姻，我认为在这本书之前人们不太了解，你有一位有虐待行为的丈夫。

你非常诚实地写了很多细节，比如瘀伤，以及为了遮住瘀伤而穿高领衫。你感到有必要分享这段经历，因为你后来在书里也说你希望自己能更早离开。

梅耶的前夫，埃隆·马斯克的父亲，埃罗尔·马斯克，图：AFP

梅耶·马斯克：

你知道，只是我因为法律原因无法更早离开。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。

梅耶·马斯克：

但你知道——

丽迪雅·莫伊尼汉：

因为当时不允许离婚。

梅耶·马斯克：

我们不被允许，是的。而且女人从不离婚。

丽迪雅·莫伊尼汉：

在南非，这太疯狂了。

梅耶·马斯克：

嗯，当时有三个理由可以离婚，但不包括虐待。

丽迪雅·莫伊尼汉：

不包括，这太离谱了。

梅耶·马斯克：

我知道。我想很多女性会产生共鸣，我希望我不会导致太多离婚。

丽迪雅·莫伊尼汉：

嗯，如果是因为这个，我觉得那是正当理由。如果是因为虐待而离婚，我觉得那没问题。正如我说的，如果你经济拮据，而你又身体健康——

梅耶·马斯克：

身体健康更重要。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。是的。你在某种程度上确实颠倒了过来，你在人生后期才拥有事业。

而且我觉得现在对于女性有太多关于生育的讨论，她们应该暂停事业去生孩子，还是应该在20多岁时投资自己的事业？你在这个争论上持什么立场？

梅耶·马斯克：

嗯，我觉得20多岁是怀孕的最佳时期，因为那时你最易受孕。显然我三年里生了三个孩子。是我的妇产科医生说，现在我要给你放一个叫铜T（注：节育环）的东西——我不知道叫什么——是的，放进你体内，因为他是能看到我瘀伤的人，而且他也经历过分娩，当时我前夫因为坐在他们给他的凳子上不舒服而对每个人大喊大叫。与此同时，我在为分娩而尖叫。

是的，因为那时候没有任何东西可以帮助你分娩。

丽迪雅·莫伊尼汉：

没有硬膜外麻醉。

梅耶·马斯克：

嗯，他们才刚刚开始使用，但有位女性当时因此瘫痪了，因为那时技术还不成熟。所以我没有用那些。但你想想，我妈妈生了五个孩子。是的。她甚至没有抱怨，她根本没提过，她没有问题。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的是的，从不抱怨。我觉得这也——太不可思议了——你在一个非常不同的世界里长大和生活。

我觉得在美国，我们太优越了，我们就是不明白那种挑战曾经存在，对世界上大多数人来说。而且你无法离开虐待你的丈夫。你没有机会获得好的医疗保健。这太令人震惊了。

梅耶·马斯克：

但我确实意识到，我本应该联系我的家人和朋友，让他们知道。但他们都知道，因为他不允许我去见他们，而且当他们见到我时，他会对我大喊侮辱的话。所以他们就是无法应对那种情况。

但他们也不能给我打电话。或者如果他们打电话来，我会撒谎说，哦，是医生打来的，因为如果我说是我妈妈，我就会挨打。

丽迪雅·莫伊尼汉：

哦天哪。而且当你离开的时候，他还试图拿着刀追踪你。

梅耶·马斯克：

是的，他在街上追我，但他显然不是真的想砍我，因为他可以——他走路更快，他是个男人。所以他当然更高大、速度更快。他其实本可以抓住我，但我觉得他更多只是在威胁。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这对你来说感受如何，因为你离开后，埃隆去和他一起住了。我知道他有更多资源，但让你的孩子和一个你当时知道是威胁的人一起生活，对你来说是什么感受？

梅耶·马斯克：

是的，嗯，他对孩子们不是威胁。他对他们很刻薄，但没有对他们进行身体殴打。

然后，你知道埃隆把图书馆里每本书都读完了——图书馆里他喜欢的每本书。他没什么可读的了。而他们的父亲有两套百科全书，附近还有一个更大的图书馆，还有一台电脑，那是电脑刚起步的时候。你也知道，他花了很多时间在那些上面。

丽迪雅·莫伊尼汉：

所以你理解。

梅耶·马斯克：

是的，那对我来说很难，因为我太想他了，但我还是能见到他。他会来看我，但不够频繁。但他有选择。他可以回到我这里，但那就没什么可读，也没有电脑。除此之外他就待在他爸爸那里。

丽迪雅·莫伊尼汉：

而且他小时候也睡得不多。马斯克家的人都睡得不多。

梅耶·马斯克：

是的，我睡得很好。金巴尔和托斯卡，我想他们也睡得很好，但埃隆宁愿学习、通宵阅读。当我去看他时，哪怕他还是个孩子的时候，他睡得并不多。是的。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你会给出什么样的育儿建议？因为你的三个孩子都——

梅耶·马斯克：

——都发展得很好。是的，他们很好。

嗯，我的父母，他们从早上7点工作到晚上6点，就在我们隔壁，所以我们就在那里。他们不知道我们在做什么，也不知道我们什么时候去上学，或者去哪里，或者任何——他们甚至不知道我参加了哪些运动。

我参加了很多运动，我真的很不擅长，但我还是去尝试了。但我妈妈确实给我们制作了芭蕾舞服装，她还给我们做校服。我们是唯一穿家里自制校服的孩子。

而且我觉得因为她预算安排得好，我们从不出去吃晚饭。我们从不看电影，除了周五晚上，因为那时有牛仔双片连映，因为我爸爸在萨斯喀彻温是个牛仔。你知道，他驯服马匹，他喜欢——他会用套索。

当然，在南非比勒陀利亚，他来套我们显得很奇怪。我们在外面时，他会甩出套索套住我们。从来没有人见过那种事。

梅耶的父母，和他们的四个孩子（中间是双胞胎梅耶/卡耶）

丽迪雅·莫伊尼汉：

哦天哪。不会吧，他从电影里学来的。我的意思是，听到这些真的很有趣，而现在的孩子在Instagram时代长大，每个人都活在晒游艇的媒体上，那在当时是没人想过的事。

梅耶·马斯克：

不，不。那是不同的时代。

从4岁起，我和我的双胞胎姐妹就走路去上学，然后我7岁的姐姐帮我们过马路。但最后1公里或半英里，我们得独自走。但没有马路要过，所以我们没问题。没有人会担心4岁的孩子摇摇晃晃地走。而现在有一位母亲因为让她5岁的孩子——你看到这个了吗？

9月初，弗吉尼亚州母亲Karyann Parkinson因为让5岁儿子Sam独自走约半英里去小区池塘捡鹅毛，被保安拦下后报警。她被判“促成未成年人违法”轻罪，六个月监禁缓刑，并进州虐待登记名单七年

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。

梅耶·马斯克：

我当时想，哦天哪，我是不是该说点什么？我是不是该回复说，嘿，是啊，我4岁时就在那样做了，是的。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。而且你当时所在的地方还有野生动物。

梅耶·马斯克：

嗯，我上学的时候没有——那里没有。只是在卡拉哈里沙漠，野生动物到处都是。嗯，我爸爸会立起一丛灌木，然后让我们绕到灌木后面去上厕所，但他总是会先检查那里没有蛇、蝎子或蜘蛛，也没有动物，包括大型动物。

丽迪雅·莫伊尼汉：

考虑到现在发生的这些事情——母亲们因为让5岁孩子在附近走动而惹上麻烦——你觉得我们能创造出你所谈论的那种韧性文化吗？不知道该如何改变人们。

梅耶·马斯克：

你知道，让孩子们独立并自己做选择是件很好的事。我的意思是，埃隆决定搬到加拿大，因为那里离美国更近，而且他能拿到加拿大护照，因为我出生在那里。

然后金巴尔和托斯卡，我们全都搬了过去。我们没有奢侈品，但那样很好。然后他们想——我当时是多伦多大学的一名研究员，我希望他们都能去，而且如果他们读医学院的任何专业，都可以免费。但他们不想读。

我说，如果我和我的三个孩子都成为营养师，我们就能一起建一栋楼，你知道，我们就能拥有一栋楼。

不，那对他们没有吸引力。然后我说，好吧，那你们就靠自己。他们自己填写了自己的——你知道父母们对那些必须填写的表格有多恐慌吧？他们必须自己填。

有些父母会雇人来做这些。是的，我的孩子们必须自己办贷款。我甚至都没有签字。他们可能替我签了，或者什么的。也许我签了。我记不清了，但我一点也不在乎，因为他们得靠自己。然后他们毕业时都背着10万美元的债务。他们必须自己还清。

梅耶常说：三个孩子是她最大的成就。图：mayemusk.com

丽迪雅·莫伊尼汉：

放养式育儿？

梅耶·马斯克：

是的，确实是这样。我父母也一样，他们不知道我在做什么。然后我学习——我本来想学微生物学，但我爸爸说，你之后真的需要有一份职业。

我那时能找到的唯一职业就是营养学。但后来我不得不去一所南非荷兰语大学，用另一种语言学习很艰难。但我撑过来了。然后作为一名营养师，我可以拥有自己的诊所，你知道，这样就能独立。是的。所以有时你就是需要一点运气。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的，或者就你而言，需要很多坚韧。

梅耶·马斯克：

是的。是的，我在世界各地给医疗专业人士做过演讲，讲如何经营自己的事业，因为他们不会经营自己的事业。他们不会吹嘘自己或任何东西。甚至最近在米兰，我在一所医科大学做了这个演讲。

我过去常在世界各地做这些演讲，也讲慢性病，比如心脏病、糖尿病、肥胖症或癌症，主题取决于他们需要什么。但那些日子你得坐公交车去机场，坐经济舱。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你现在还坐经济舱吗？

梅耶·马斯克：

能不坐就不坐。

丽迪雅·莫伊尼汉：

还有一件非常有趣的事是，你经历了所有成功。你一生都在做模特，但你真的成为大牌模特是在你50多岁、60多岁和70多岁时获得了所有这些不可思议的机会。

这某种程度上颠覆了那种观念，即你必须在30岁之前实现所有这些目标，对吧？我们有《福布斯》30位30岁以下精英榜，对吧？年轻人有太多取得成就的压力。你觉得你在自己这个年纪会更珍惜这些吗？我知道你写到你有更多信心，甚至去染发，或者停止染发——

梅耶·马斯克：

停止染发，没错。

丽迪雅·莫伊尼汉：

以及某种程度上拥抱真实的自己。

梅耶·马斯克：

嗯，我没太在意——你其实不会那样从不同角度想自己。我知道我们现在有太多信息，你会开始琢磨自己做了什么。

但在那个年代，没有社交媒体，生活就是摸着石头过河（flying by the seat of your pants）。美国也有这个说法吗?

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。摸着SpaceX过河，或者摸着石头过河（flying by SpaceX or the seat of your pants）。二者之一，是的。

梅耶·马斯克：

是的，我就是能找到机会向前走、生存下去。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的，好的。但你觉得你也真正找到了自我吗？你觉得这也是人们能从这件事中得到的一种信息吗？

就是说你不必在30岁甚至40岁前把一切都想明白，你可以在以后的人生中去做最有影响力的事情。

梅耶·马斯克：

是的，我会说，我的70多岁是我最好的时光。

丽迪雅·莫伊尼汉：

真的吗？

梅耶·马斯克：

那确实是我最好的岁月，真的。关键是，你必须保持好健康，这会让你精力充沛，然后你就能看到机会，而且你还可以经常说不。

你知道，过去你只想帮助每个人，为每个人做所有好事，然后这会让你精疲力竭。而且有时——别人并不感激。是的。我会说，什么？我一直在照顾你、关心你，而你却不感激。

在70多岁时，我可以说不，如果我发现某人没有礼貌，我就不和他们来往。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是的。但你也很有信心。似乎你是后来才获得了更多信心。

梅耶·马斯克：

是的，后来，是的。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你直到人生后期才拍泳装照或裸照。

梅耶·马斯克：

是的，是的，是的。我详细写了那件事，因为它很不寻常。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你的孩子们起初对裸照有点犹豫。

梅耶·马斯克：

是的。但后来就像金巴尔说的，而且他去了火人节。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你今年去了吗？

梅耶·马斯克：

是的，也去了。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你之前去过火人节吗？

梅耶·马斯克：

不。所有人都说，哦，你必须来，你必须来。我的孩子们说，她不会喜欢的。我不会喜欢的。那是又一次沙漠体验。那里有沙尘暴，还有下雨和泥泞。而这些我们在卡拉哈里沙漠是没有的。

火人节是每年在美国内华达州黑岩沙漠举行的大型户外艺术节，高潮是把巨大的木质“The Man”一把烧掉。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这话有道理。但你在信心上似乎成长了很多，我觉得这也在某种程度上与那种叙事相反。

梅耶·马斯克：

是的，我在信心上成长了很多。如果有人说出“你为什么还在工作，你都78岁了？”这种话，我会觉得，哦，这又是个白痴，因为我正过得最开心。

我不需要这种问题，但我真的会被问到这种问题。是啊。他们对我还在工作感到兴奋，因为这会给他们希望：等他们到78岁时，也能继续工作。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你还重点提到的一件事是，过去几十年里，你见证了埃隆从备受赞扬和钦佩，变成如今成为众怒的对象。你还谈到，一开始你试图在Twitter上为他辩护，这很有趣。

顺便说一句，你是家里第一个拥有Twitter账号的人。

梅耶·马斯克：

是的，我是。

丽迪雅·莫伊尼汉：

早期使用者。

梅耶·马斯克：

是的，而且我让埃隆也去用，然后几乎是他朋友们帮他连上线的。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你希望他买下它吗？

梅耶·马斯克：

哦，不。我当时不觉得那笔交易会完成。

是啊。他想做什么就能做什么，因为最后总会被证明是个好主意。我是说，他说的所有事情都很离谱：我想造火箭。什么?——你刚刚才从PayPal出来。你什么都不懂。

PayPal那会儿他想拥有一家银行。是啊。然后监管不允许。是啊，他脑子里有这些想法，然后它们真的发生了。

我记得大约15年前，我和他的孩子们吃早餐，他没有下楼来吃早餐，后来他下楼时说，我一整晚没睡。我问为什么？他说我在设计火箭。你能怎么回应呢？我说，你想吃炒鸡蛋吗？因为我没有别的回答。

丽迪雅·莫伊尼汉：

哦，那真好。

梅耶·马斯克：

这就是他没睡觉的原因。

丽迪雅·莫伊尼汉：

说得太对了。我没什么专业知识可提供。我只是——

梅耶·马斯克：

我只能提供炒鸡蛋。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这其实是个很棒的回应。但作为母亲，现在看到你的儿子，曾经那么受人赞誉，如今却变得如此有争议，你是什么感受？

梅耶·马斯克：

嗯，我在书里确实写道，20年前媒体全都讨厌特斯拉。它会失败，它会失败，它会失败。有五年时间他们都讨厌特斯拉。

然后他们意识到人们正在买特斯拉。于是他们开始讨厌埃隆，一直恨他。也就是那时我开始上Twitter，羞辱媒体以及播报这件事的人。

我会找到写那篇报道的记者。我会找到记者，找到他们的标签，这样我就能标记他们，说，你真可耻。

我就是这么做的。这给了我很大安慰，但并没有阻止他们。我不知道媒体为什么——不为埃隆所做的所有成就感到骄傲。不过我觉得背后有很多金钱，因为每当有人说了关于他的负面话，200家媒体就会用完全相同的措辞说同样的话。所以有人在串联所有媒体，说这是坏事。

即便如此，特斯拉仍是全球最畅销的汽车。而且你知道，我满世界跑，做演讲，也做模特工作，他们都爱埃隆。然后有时他们会问，为什么美国媒体这么充满仇恨？

我说，我觉得他们收了很多钱。因为一个学过新闻的记者如此公然撒谎，他们一定收了很多钱。这肯定不容易。因为我觉得如果你学的是新闻，你本应讲真话。

你学的是新闻吗？

丽迪雅·莫伊尼汉：

其实我没有。

梅耶·马斯克：

你学的是什么？

丽迪雅·莫伊尼汉：

政治、哲学和经济学。

梅耶·马斯克：

好吧，但你应该被告知过要讲真话。

丽迪雅·莫伊尼汉：

当然，当然。所以你常常觉得，很多报道并没有讲真话。

梅耶·马斯克：

是的，对，大多数报道都是。所以如果你上Grok——我很喜欢Grok——上面显示大约85%的美国媒体都反埃隆。

但他们收了很多钱。然后你会发现资金来源在哪里，他们是被资助的。你要么撒谎说他是坏人，要么就失去资助。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你认为很多智库也从这类来源获得资助。

梅耶·马斯克：

对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你还谈到连金巴尔——他帮助创办的一家餐厅也受到了攻击。

梅耶·马斯克：

是的。有几家餐厅——他们会搞炸弹威胁。

丽迪雅·莫伊尼汉：

因为埃隆的缘故。

梅耶·马斯克：

因为埃隆，他们会搞炸弹威胁。于是整个街区都不得不封锁。

所以所有人都恨他，因为他让街区关停，尽管并没有炸弹。但对在那里工作的人来说也很难，因为他们必须清场撤离，而且他们很害怕。

丽迪雅·莫伊尼汉：

对，这对生意来说是一种寒蝉效应。所以还是那个问题，到底是谁在付钱给那些人，你知道吗？不过这给你带来了什么影响？因为你身处时尚界。

梅耶·马斯克：

我过得很开心。和我一起工作的人都不相信美国媒体。而且在其他国家，他们不明白为什么美国恨埃隆，因为他们为他感到非常骄傲。不仅如此，他们还会告诉我他们有多爱他。

8月24日，梅耶自己发的在上海的照片：南京东路名创优品全球1号店，她抱着购物袋和吉祥物合影。

丽迪雅·莫伊尼汉：

所以这并没有影响到你，尽管现在他显然要应对安全威胁等等。

梅耶·马斯克：

对，他必须有很多安保。

丽迪雅·莫伊尼汉：

但你没有——这没有影响你的事业？

梅耶·马斯克：

没有，我很好。

丽迪雅·莫伊尼汉：

除了情感上的——

梅耶·马斯克：

我很愤怒。对，这让我非常愤怒。我是说，我的儿子正在为这个世界和其他星球尽他所能。

丽迪雅·莫伊尼汉：

我知道。你想去太空吗？

梅耶·马斯克：

不，你知道，当宇航员很难，要训练六个月。而且等上月球的时候，我可能已经85岁了。我也不觉得他们会想要，哦，我们把她送上去吧。而且我也不会去参加六个月训练。

是啊，我没有去太空的愿望。我欣赏那些想去的人。但真的，人们对此非常热情。那很好。让他们去吧。

丽迪雅·莫伊尼汉：

世界需要各种各样的人。

梅耶·马斯克：

对，正是。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这些反弹或他的政治参与，有没有让你失去友谊，或者，怎么说，带来动荡？

梅耶·马斯克：

如果这会失去友谊，那他们就不是真正的朋友，不过确实有一个人。然后我对她说，那好，如果非法移民不用交税，由你来供养他们——他们就住在你隔壁公寓，比如四个不想工作的年轻男人，你可以只负责供养，让他们过得奢侈，给他们吃的和一切，这样可以吗？

她说，不，不，他们不能住我隔壁，他们不能住我附近。然后我说，那他们该住在谁附近，为什么？“他们应该住酒店”。那不公平，但她就是转不过这个弯来。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是啊，那种“豪华轿车自由派”。

“豪华轿车自由派”（limousine liberal）是美语里的挖苦说法：坐着豪车、住好区的人，口头上很进步、很同情弱势群体，但自己的生活一点也不想被那些政策影响——移民、穷人、社会成本都别进自家门口。后面法语caviar gauche（鱼子酱左派），以及把移民送到玛莎葡萄园岛、当地立刻不欢迎的例子，都是一个意思。

梅耶·马斯克：

我喜欢这个说法。

丽迪雅·莫伊尼汉：

正如你所说，这很有意思。或者像法国人说的，鱼子酱左派。

梅耶·马斯克：

哦，对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

有很多说法，但这是个很有趣的点，因为很多在非常封闭环境中长大的人不理解那种代价，对吧？就像你把移民送到玛莎葡萄园岛一样。

梅耶·马斯克：

对。突然这就变得不太受欢迎了。然而，他们想让这些人去别的地方。

丽迪雅·莫伊尼汉：

对，只要不在我附近。我的意思是，你也曾是一名移民。你经历过很多不同的——

梅耶·马斯克：

对，那真是一个漫长的过程。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这如何改变了你的视角？

梅耶·马斯克：

嗯，我花了12年才成为美国人，尽管我父亲出生在明尼苏达州，我的祖父母出生在伊利诺伊州。对，但那并不能让我成为半个美国人，也不给我绿卡或公民身份。

所以我先拿了三年H-1B，后来作为模特又拿了三年H-1B，因为这些不同的H-1B不一样——一个是因为营养师身份，美国需要营养师，所以是一年期的H-1B；但如果你作为模特，就是三年期，而且你需要12张刊发页，也就是12张杂志照片。

我有几百张，所以这不成问题。但之后要拿绿卡，你必须有12个封面，而我一个都没有。为什么会有人把我放上封面呢？

丽迪雅·莫伊尼汉：

你有几个吧？

梅耶·马斯克：

不，那时没有。在那个阶段没有。

所以我只能以营养师身份去申请。于是我联系了所有我曾去做过演讲的大学，我说，随便写点什么，说我是世界上最好的营养师就行。

然后我让病人这么说，医生也这么说，于是我带着30封推荐信、我的书《Feel Fantastic》和我的麦片盒去了。

然后你还要参加一场考试。因为那场考试，我比我的所有美国朋友都更了解美国。然后当我去办绿卡时，他们说，你必须去后面办公室，我说，哦不，我做了什么？

然后那个人说，我以前从未见过上过麦片盒的人，我只是想见见你。于是我就这么拿到了。

然后再等五年，就能拿到公民身份。然后你会哭。我是说，你就是会哭。你就是太高兴了。

丽迪雅·莫伊尼汉：

是啊，但你为此吃尽了苦头。你还是社交媒体的超级早期使用者。

梅耶·马斯克：

对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你还谈到你在这方面确实下了很多功夫。

梅耶·马斯克：

是的，我确实下了功夫。

丽迪雅·莫伊尼汉：

即使现在也是如此？

梅耶·马斯克：

即使现在也是如此。

丽迪雅·莫伊尼汉：

对。你的社交媒体日常是怎样的？

梅耶·马斯克：

每天至少大约四小时。

嗯，我早上起床，检查X上的一切和Instagram上的一切。我的Instagram偶尔会同步到Facebook。我也会看看Facebook，Facebook上的人都很友好。人们说网上的人很恶毒，但在我这边不是。所以这还不错。

然后我决定当天要发什么内容，之后我可能会改变主意，可能会做一个轮播图，可能会做——让Grok让我动起来，给我一个动效——然后我就用。

我只是想保持相关性，因为我没有经纪人，我希望他们——他们必须发邮件到info@mayemusk.com，然后我就能决定是否——我和我的助理会决定我是否接受一份工作，或者是否回复，或者对方是不是个疯子。而工作机会就来自我的社交媒体。

在X上，最好的事情是我可以经常发布我的书，预订量就会上升。而且时不时有人会说，你应该推广自己。我当然会推广自己。我这么做不是因为我只想把我的观点发出去。不，我有自己的计划。

梅耶在X上有150万粉丝

丽迪雅·莫伊尼汉：

你有生意要经营。要让生意继续，但你却没有经纪人。因为我了解，你也有一些很糟的经历，经纪人们试图给你使绊子——你在书里写了。

梅耶·马斯克：

对，对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

他们不会——有一个经纪人无意中把一封邮件转发给了你。

梅耶·马斯克：

我知道。

（注：书里写过，有个经纪人本来不该让她看到的内部邮件，一不小心转发给了她——里面大概暴露了：客户找她的通告，被经纪人挪给旗下别的模特。）

丽迪雅·莫伊尼汉：

他们故意不让你去某个工作。他们建议了别人。

梅耶·马斯克：

对。什么？

因为经纪人手下有很多模特。如果我把所有这些工作都发给他们，他们也需要让其他模特有活干。所以我的工作机会就消失了，落到别人手里。

而现在我可以选择我要接哪些工作，没人能阻止我。但当我告诉其他模特时，几乎所有人，她们都有同样的问题。不过她们在社交媒体上不如我活跃。她们没那么有商业头脑。

丽迪雅·莫伊尼汉：

所以你非常掌控一切。你什么都不外包。

梅耶·马斯克：

什么都不。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你处理邮件，处理收到的联系。所以如果有人给你发邮件，你会看到。不是那种被过滤掉的情况。

梅耶·马斯克：

对，然后我的助理可以回复。如果我想要她回复，也取决于——有些邮件很疯狂。

丽迪雅·莫伊尼汉：

哎，这倒是真的。所以你在Instagram和X上非常活跃。你也在使用人工智能吗？

梅耶·马斯克：

是的，我用Grok，或者Grok Imagine，来让我的模特姿势看起来更有趣些，而不只是一张照片。

丽迪雅·莫伊尼汉：

好，所以你在用它编辑照片。

梅耶·马斯克：

对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你有没有AI智能体？

梅耶·马斯克：

没有，但我什么都用它（Grok）。比如，我应该去哪儿买这个？或者我应该去哪儿吃饭？这个城市最好的地方是哪里——我参观这座城市时应该看什么？然后一个清单就出来了。我简直不敢相信，这太神奇了。我爱死它了。

丽迪雅·莫伊尼汉：

埃隆有没有指导你如何使用这些东西？

梅耶·马斯克：

没有，因为他在奥斯汀，我在这里。

不，你只能自己摸索。对，他有时会试些新东西，然后说，嘿，试试这个，如果我能做到，那谁都能做到。

我说，哦，这有点难，然后它就有帮助了。他了解他的受众。

丽迪雅·莫伊尼汉：

对，如果你能做到，它很可能会有很广的覆盖面。

梅耶·马斯克：

对，对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

面向普通大众。

梅耶·马斯克：

对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

关于埃隆，有没有一个你不常讲的、最喜欢的故事？

梅耶·马斯克：

他是个可爱的父亲。他和孩子们一起玩，他喜欢见到他的孩子们。

他的大孩子们会来看望他，他们人都很好。他们也会来看我，和我住在一起，因为他们去剧院，或者在这里有朋友。所以我真的很享受。而且对，他确实——当他和孩子们在一起时，其他一切都不存在。你知道，他就专心只和他们玩。

年轻的埃隆和梅耶

丽迪雅·莫伊尼汉：

好，我想和你做一个小的快问快答。

这本书叫《永不过时：任何年龄的重塑与韧性艺术》，但变老有没有什么真的很糟糕、让你讨厌的事？

梅耶·马斯克：

我不介意我的皱纹，很多人介意，但我不介意自己的。所以我说很幸运，因为灯光很好。

丽迪雅·莫伊尼汉：

我们确保给你打好灯光。

梅耶·马斯克：

你可以给我修图，我不在乎。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你不需要修图。

梅耶·马斯克：

总之，你需要注意，别摔倒。所以不要过度锻炼。但人们说跌倒是最大的问题。

我妈妈98岁时，她从床上摔下来，摔断了腿，没有愈合，然后她就去世了。但她有过完很好的一生。

丽迪雅·莫伊尼汉：

离婚后，你是否知道你再也不想结婚了？

梅耶·马斯克：

不。我知道我确实约会过，但没有哪个男人是我想与之共度余生的。所以婚姻容易，离婚很难。

丽迪雅·莫伊尼汉：

这话我以前没听过。

梅耶·马斯克：

对，离婚总是乱糟糟又可怕。但结婚是容易的部分。对，结婚说“我愿意”很容易。所以通常我之后会被甩，是因为我没有准备好订婚，或者和那个人永远生活在一起。他们背叛我，这让我心碎。

丽迪雅·莫伊尼汉：

但你确实约会过？

梅耶·马斯克：

哦是的，我约会过，但我没有找到任何想嫁的人。

丽迪雅·莫伊尼汉：

还有下一章吗？有没有你还没做但想做的事？

梅耶·马斯克：

哦，我想，我正在做——

丽迪雅·莫伊尼汉：

也许去当卫生与公众服务部的营养师顾问？

梅耶·马斯克：

现在有太多流行饮食法和关于饮食的怪想法，我会跟它们全面斗争。所以我很庆幸我退出那个领域了，因为在网上，每个人都在吃各种药片之类的东西。

我不吃任何补充剂。我想我就看生活会把我带向哪里吧。对。

丽迪雅·莫伊尼汉：

当人们想到埃隆时，你希望他们怎么想？

梅耶·马斯克：

像我一样爱他。

他就是很可爱。他很有趣。但他也很杰出。他是个天才。他真的是独一无二，是这个世界上的天才。

丽迪雅·莫伊尼汉：

当人们想到你时，你希望他们怎么想？

梅耶·马斯克：

她很有趣。

丽迪雅·莫伊尼汉：

还有什么是我们没聊到、但你觉得应该提一下的吗？或者有什么问题我没问，而你很想让人们了解你或这本书？

梅耶·马斯克：

有，嗯，Passionflix和托斯卡——我有一个最棒的女儿，她在幕后，担任导演、制片人，做爱情电影，因为她十几岁时我们常看爱情片，现在她来制作这些电影。那些片子有点火辣。不过——

丽迪雅·莫伊尼汉：

你会和她一起看吗？还是太火辣了？

梅耶·马斯克：

首映式，会的。而且——它们没有火辣到不能和她一起看。第一次看时我很惊讶。我坐在她和主演旁边，然后当我看到那个场景出现时，我说，你在想什么？她说，书里就是这么写的，你必须按书里的来。因为这些电影完全按原著拍摄。

丽迪雅·莫伊尼汉：

你会参演其中一部电影吗？

梅耶·马斯克：

哦，在新冠期间，他们需要临时演员，但你必须保持六英尺距离，你知道，还要做新冠检测——检测人员都在那里——那真是一段可怕的时期。

后来她在洛杉矶拍一部电影，我也在洛杉矶，她只需要有人来说一句台词。于是我就说了我那唯一一句台词。但不行，这些应该由演员来做。而我不是演员。我不介意在电视广告里说一句台词。但基本上，我不是演员。他们真的很有才华。

丽迪雅·莫伊尼汉：

对。嗯，非常感谢你参加我们的节目。大家都应该读一读这本书。它非常棒，非常鼓舞人心，也很给人鼓励。今天能请到你真是太好了。谢谢你分享这么多你自己的经历和成长经历。我们很快再约一次吧。

梅耶·马斯克：

嗯，你是个很棒的采访者。真的很享受和你聊天。谢谢你邀请我。