商品大佬Jeff Currie ：黄金1万美元并非空谈，“硬资产”主导的超级周期才到第二或第三局

作者 | 赵颖
来源 | 华尔街见闻

编辑 | 王旭军

审核 | 浦电路交易员

前高盛大宗商品研究主管、资深商品大佬Jeff Currie警告，随着美国债务利息飙升与“金融压制”加剧，全球资金正疯狂逃离传统金融资产，一场由黄金、能源和农业等“硬资产”主导的超级周期才刚刚打至“第二或第三局”。

9月7日，在全球知名投资播客《The Master Investor Podcast》中，曾执掌高盛大宗商品研究团队长达三十年的顶尖专家Jeff Currie接受了专访。

在离开高盛创立Real Macro后，Currie基于对全球宏观、主权债务及地缘政治的深度复盘，抛出了一个极具冲击力的核心论断：世界正处于一个持续数十年的“硬资产和大宗商品超级周期”的早期阶段。

面对当前复杂的宏观局势，Currie指出，西方国家的主权债务失衡正在彻底改变资产定价逻辑。

无论是近期美联储的政策博弈，还是全球资本在科技股与能源股之间的极致拉扯，其底层逻辑都指向了一个不可逆的趋势——主权货币贬值与实物资产的价值重估。

以下是访谈要点：

1、金融压制会阻止收益率上升到足以清算债务的水平，但代价是最终引发通胀压力，而通胀将逐渐侵蚀债务的实际价值。在这种环境下，持有硬资产才是真正的保护。

2、问题的核心始终是货币贬值和金融压制，这正是我们持有黄金的根本理由，而且从长远来看，这个理由非常充分。

3、无论是美国还是欧洲，我们是否低估了全球经济衰退的风险？绝对是的。我有一个词来形容这种现象："富足错觉"。

4、大宗商品利好因素在多大程度上已经被市场消化了？几乎没有，原因在于大宗商品是现货资产，而金融资产是预期资产。

5、我们正在回归硬资产世界，未来将是企业债券的收益率比主权债券更低——也就是苹果公司的债券收益率会比美国国债更低。

6、关键在于不要在这些硬资产上耍花招。我喜欢称之为"光环效应"，也就是硬资产本地化运营——因为我们将走向去全球化和碎片化，你无法预知哪些大宗商品会上涨。所以，持有更广泛的指数，不要挑挑拣拣。

以下是投资作业本课代表整理的精华内容，分享给大家：

美债利息飙升逼出“金融压制”，

通胀成为化债“代价”

在谈及近期美国财政部通过债券回购等手段干预长期国债收益率时，Currie一针见血地指出，无论政策制定者使用什么包装词汇，“其实只有一个词可以概括：他们不喜欢市场提供的价格。用其他任何术语来说，我都称之为金融压制。他们的目的就是降低收益率。”

Currie抛出了一个核心数据来解释华盛顿的焦虑：“目前利息支出已达1.1万亿美元，我们估计届时将升至约1.5万亿美元，增幅极为巨大。过去几年，真正的变化在于利息支出在美国预算结构中的地位。现在排在社会保障和医疗补助之后，利息支出已经超过了国防开支。”

当利息支出超过国防开支，国家财政便面临严峻挑战。Currie指出，财政部的干预不仅体现在债券市场，更早前对战略石油储备（SPR）、日元市场以及提供互换额度的干预，都是针对压低利率的定向行动。

然而，这种干预是有代价的。Currie表示：“金融压制会阻止收益率上升到足以清算债务的水平，但代价是最终引发通胀压力，而通胀将逐渐侵蚀债务的实际价值。这就是‘压制’的本质——它对资产持有者不利。”

极限制裁催生“去美元化”，

黄金上看1万美元的底层逻辑

面对主权债务贬值，全球央行尤其是新兴市场的选择是“用脚投票”。Currie解释了为何在所有硬资产中，黄金的地位无可撼动。

他将这一轮“去美元化”的起点追溯到2018年美国对俄罗斯寡头实施的二级制裁，以及随后爆发的俄乌冲突。“其他国家——广大新兴市场——看到这一切都得出了同样的结论：不能再持有美元资产了。”

Currie强调，黄金与利率之间的传统负相关关系已经彻底脱钩，因为“如果你现在是新兴市场央行的决策者，尤其是在贝森特威胁实施二级制裁的背景下，你还会持有美元资产吗？绝对不会。”

针对市场热议的“黄金10000美元”预测，Currie回应得十分客观且具想象空间：“我没有做过任何具体预测。但要让黄金占外汇储备的比例恢复到1971年尼克松取消金本位制之前的水平，本身就意味着巨大的上升空间。”

此外，Currie用一个生动的比喻驳斥了加密货币能替代黄金的观点：“你能用斧头把钻石、黄金和铂金劈成两半分给同伴吗？可以。但你能把U盘里的加密货币劈成两半吗？不能。”他指出，数十亿美元的黄金可以悄无声息地运走，而加密货币“一旦入场，就会留下痕迹”，黄金隐藏财富的能力无可比拟。

资本开支枯竭与“富足错觉”，

能源供给面临硬约束

除了黄金，Currie极其看好能源和农业。他将长期看多能源的核心逻辑归结为自2014年以来的持续投资不足，以及ESG浪潮的束缚。

Currie列举了一组令人震惊的对比数据：目前排名前七的能源巨头（他称之为“慷慨的七巨头”）的自由现金流收益率合计约为15.5%，而目前备受追捧的“科技七巨头”只有2%，超大规模数据中心运营商甚至接近零。即便如此，“每个人都想做多科技七巨头、人工智能公司，却避开石油公司。”

不仅是原油，成品油的短缺更为致命。Currie指出，目前炼油裂解价差“已经高达每桶105美元，是正常水平的四到五倍”。与此同时，他驳斥了“中国需求不振导致能源低迷”的市场共识，直言“中国才是能源价格走高的驱动力之一”。中国正在通过控制加工环节，大量买入原材料并获取加工利润。

对于西方社会的经济体感，Currie提出了“富足错觉”（Illusion of Abundance）的概念。他认为，西方政客为了避免引发当年吉米·卡特式的公众恐慌，刻意淡化了能源和农业面临的真实短缺，从而导致市场“严重低估了全球经济衰退的风险”。但他补充道，即便衰退来临，大宗商品的供需缺口依然存在，“当金融市场受到冲击时，大宗商品将会脱颖而出。”

时代逆转：跨国企业信用将超越主权，

重返硬资产时代

在访谈最后，Currie将视角拉大到了400年的全球宏观史。他指出，随着美国改变了“利用海军保护世界促进自由贸易”的布雷顿森林体系默认协议，全球化已经终结，世界正在倒退回英国霸权之前、由主权国家支持的跨国公司统治的时代。

“未来将是企业债券的收益率比主权债券更低——也就是苹果公司的债券收益率会比美国国债更低。”Currie认为，在一个去全球化和碎片化的时代，投资者不应该在硬资产上“挑挑拣拣”，而应该拥抱包含石油、铀矿、关键矿产和农业在内的广泛硬资产指数，因为“我们正在回归硬资产的世界”。

以下是播客节目原文：

威尔弗雷德·弗罗斯特 00:45

欢迎收听由我威尔弗雷德·弗罗斯特主持的"投资大师播客"。在这里，我们将共同探讨并学习世界上最伟大的投资者、商业领袖和政治家的成功经验，从而为我们的听众——您——带来竞争优势。"投资大师播客"由世界黄金协会赞助播出。

威尔弗雷德·弗罗斯特 01:09

本播客还由 BNY Investments、Elseg 和 Interactive Brokers 赞助。请记住，本播客中表达的观点仅供一般参考，任何内容均不构成金融推广、投资建议或个人推荐。更多信息请参见节目笔记。

我今天的嘉宾是杰夫·柯里（Jeff Curry）。他是全球顶尖的大宗商品专家之一，曾在高盛工作三十年，组建并领导了高盛的大宗商品团队。他于 2024 年离开高盛，在凯雷集团工作两年后决定另谋出路，随后创立了 Rail Macro 和 ABAX Markets。期待稍后与他探讨这两个新项目。

杰夫，见到你真是太高兴了，欢迎收听"投资大师"播客。我也很高兴来到这里，威尔弗雷德。我和你合作的时间可以追溯到你还在 CNBC 的时候，真的有好多年了，很高兴能以这种形式再次相聚。我完全同意，尤其是这种形式，因为它给了我们充足的时间来深入探讨关键议题。我们今天会谈到所有大宗商品，但我觉得必须先从收益率说起，这正是过去几周市场关注的焦点。

杰夫·柯里 02:31

在讨论政策制定者采取的应对措施之前，请您先简要概括一下收益率上升的原因。我的核心论点是：目前公共债务带来的贬值压力非常巨大，加上对硬资产投资的长期不足和持续的通胀压力，共同导致了收益率的急剧上升。我认为我们已经开始看到这种情况，并预计这将成为一个持续的主题。

回顾来看，我们在 2020 年 10 月开始看好大宗商品，收益率的走势也基本与此相关。收益率、大宗商品、硬资产，所有这些方面都受到了影响。

杰夫·柯里 03:17

当时的判断是，这些指标将长期呈上升趋势，持续数十年。如果你看一下历史图表，就会发现此前它们已经持续下行了将近四十年。

杰夫·柯里 03:29

我认为，我们正处于一个可以称之为硬资产和大宗商品"超级周期"的阶段，收益率将是其中的组成部分。

杰夫·柯里 03:38

如果用棒球比赛来打比方，我们现在大概处于九局中的第二局或第三局，后面还有更多好戏。（威尔弗雷德·弗罗斯特插话：对于非美国的听众来说，你指的是棒球比赛九局中的第二或第三局？）

是的。我现在在西班牙，杰夫，以后得调整一下你的比喻了。

威尔弗雷德·弗罗斯特 04:00

我们来谈谈干预措施。美国财政部长斯科特·贝森特宣布了他的债券回购计划，以及他试图抑制长期债券收益率上升的意图。您对此有何看法？

杰夫·柯里 04:22

不管你怎么称呼它——期限互换也好，其他名称也罢——其实只有一个词可以概括：他们不喜欢市场提供的价格。用其他任何术语来说，我都称之为金融压制。他们的目的就是降低收益率。

如果把这次行动放在更广泛的干预背景下来看：他们最初通过战略石油储备（SPR）等手段干预石油市场；然后干预了日元市场，目的是阻止日本人抛售美债；随后又通过联邦紧急事务管理署（FEMA）为阿联酋等持有美债的国家提供互换额度，同样是为了阻止抛售。由此可见，他们对收益率上升极为担忧。

原因很简单：美国大部分债务的存量定价利率约为 3.2%，一旦到期需要展期，利率就会上升到 4.2%。目前利息支出已达 1.1 万亿美元，我们估计届时将升至约 1.5 万亿美元，增幅极为巨大。你就能理解维持低利率的紧迫性了——他们从哪里筹集资金来支付这些利息呢？

过去几年，真正的变化在于利息支出在美国预算结构中的地位。现在排在社会保障和医疗补助之后，利息支出已经超过了国防开支。一旦利息支出超过国防开支，国家财政就会面临严峻挑战。我们经历了二十年的低利率环境，这让人们产生了麻痹感。然后大约在 2022 至 2023 年，利率突然急剧回升，问题也随之而来。

威尔弗雷德·弗罗斯特 06:24

这也正是这件事变得如此紧迫的原因。从某种程度上说，如果贝森特只是想暂时平抑市场，情有可原。但您怎么看待这次公告的时机和发布方式？这根本不像是一次精心策划的公告。

正是如此，这就是为什么我称它为金融压制，而不是期限互换。

杰夫·柯里 06:49

因为这份公告是在 30 年期国债价格创下历史新高后的第二天发布的，而且比通常的公告时间提前了两到三周，远早于常规发布节点。这完全是突如其来的。再结合此前对石油市场、日元市场以及通过联邦紧急事务管理署向其他美债持有者提供互换额度的一系列干预行动来看，这次行动显得尤为激进。

因此，这次行动的时机本身就说明，这并非一次常规操作，而是明确针对压低利率的定向干预。

威尔弗雷德·弗罗斯特 07:25

压低长期收益率可以降低融资成本，尤其是在需要展期部分债务的时候。这逻辑很清晰。不过，您认为这种干预对长期收益率真的有效吗？您刚才提到收益率与大宗商品之间存在长期相关性，这个关系很有意思——如果收益率被压制住了，大宗商品价格是否也会因此受到抑制？

杰夫·柯里 07:48

我们一贯的观点是：金融压制会阻止收益率上升到足以清算债务的水平，但代价是最终引发通胀压力，而通胀将逐渐侵蚀债务的实际价值。这就是"压制"的本质——它对资产持有者不利，因为它最终会降低这些资产的实际价值。

这也正是为什么日本、阿联酋和其他国家想要抛售美元资产——他们非常清楚金融压制的最终走向。

杰夫·柯里 08:29

这也解释了我们为何一直力挺黄金。顺便说一下，我听起来可能像是在针对美国，但更准确地说，我针对的是整个西方世界。

就货币选择而言，美元仍是主导货币。即便如此，我最终的选择是黄金，而不是美元或英镑——抱歉，威尔弗雷德。核心信息是：独立于中央银行、财政部和其他政策制定者的硬资产，才是真正的价值储存之所。

很多人问我是否做出过黄金 1 万美元的预测。我没有做过任何具体预测。但要让黄金占外汇储备的比例恢复到 1971 年尼克松取消金本位制之前的水平，本身就意味着巨大的上升空间。

总结一下：金融压制会制造通胀压力，这是蓄意为之，目的是降低债务的实际价值。债权人因此希望出逃。在这种环境下，持有硬资产才是真正的保护。

（补充一点：大家不妨回顾一下我们近期与卢克·格罗曼（Luke Gromen）的访谈，他也表达了类似观点——所有主权货币都面临问题。）

威尔弗雷德·弗罗斯特 09:59

从图表上看，其他货币与黄金之间似乎存在竞争关系，但它们最终可能会同向运动。不过，我想请您强调一下您对黄金的判断——您一直也看好能源股，我们稍后会谈到这一点。但您在八月下旬对黄金曾有一个非常强烈的看法……

杰夫·柯里 10:22

我就说一个具体价位。黄金一度涨到 5400 美元，今年 1 月有所回落。您现在认为是入场建立长期仓位的好时机吗？

是的，我们一直是长期多头。不过，今年 3 月我们曾短暂做空过黄金，当时我的核心逻辑没变，只是认为需要暂时规避风险，等待更好的入场时机。

事实上，早在 2020 年 10 月，我们就开始非常看好所有硬资产，尤其是黄金。我想特别指出一点：把大宗商品和硬资产放在一起看，自 2020 年 10 月以来，它们是所有资产类别中表现最好的，没有例外，甚至超过了加密货币。不同资产之间存在轮动，但从更广泛的指数来看，趋势是一致的。

杰夫·柯里 11:17

黄金是这一轮行情最重要的早期驱动因素之一。你提到 1 月份金价上涨到某个高位，到了 3 月份战事升级时，我们判断需要退一步，及时撤出。

我来解释为什么：中东国家因为石油出口受阻，不得不抛售黄金来筹集资金；波兰、土耳其等新兴市场国家也不得不抛售黄金，以支付更高的能源进口成本，以及不断上升的国防开支——波兰就明确表示过这一点。于是我们看到了黄金的集中抛售，金价跌到了 3000 美元区间（注：以原文数字为准）。那时我们判断，风险已经释放得差不多了，收益率也开始再次上行，于是我们在约 3200 美元附近重新入场。

目前，由于中东局势紧张以及市场对美联储可能加息的担忧，黄金价格暂时承压，但这只是短期波动中的小插曲。从更长远的视角来看，贝森特的操作只是一个开始，类似的举动还会陆续出现。耶伦在 2024 年也做过同样的事情——这不是党派问题，坐在那个位置上的人都深知，一旦利息支出大幅攀升，就必须通过干预压低利率。

所以，问题的核心始终是货币贬值和金融压制，这正是我们持有黄金的根本理由，而且从长远来看，这个理由非常充分。

威尔弗雷德·弗罗斯特 13:09

我想问一个相对基础的问题。如果把黄金的走势图拿出来看，会发现它和英伟达的走势图颇为相似，近年来涨幅十分强劲。您是否担心，如果金价跌破目前相对接近的支撑位，会引发大幅回调？还是说您认为这种可能性很低？

杰夫·柯里 14:01

我认为这种可能性很低。原因要追溯到 2018 年。当时财政部长马努钦（Mnuchin）是第一个动用二级制裁的人——2018 年 3 月，他以干预美国政治为由，制裁了奥列格·德里帕斯卡（Oleg Deripaska）等俄罗斯寡头。我记得那天早上我还在高盛，那是 3 月 28 日，一觉醒来，整个金融系统几乎陷入冻结。

这就是为什么当贝森特最近威胁要实施二级制裁时（大约是上周一），没有人会说"他不会真的这么做"——因为先例已经有了。二级制裁具有极强的破坏力，对全球体系的冲击是全面性的，没有人知道谁会成为下一个目标，而一旦被制裁，你就会永远被逐出市场。

杰夫·柯里 14:42

俄罗斯人从那次事件中吸取的教训是：不要持有美元资产。他们当时持有约 930 亿美元的美国国债，此后以惊人的速度清仓，并将其转换为黄金储备。他们甚至动用波音 777 货机来运输实物黄金和现金。如果必须使用美元，他们也会选择不会被制裁的货币进行结算。

事情就是这样开始的。乌克兰战争爆发后，美西方对俄罗斯央行剩余的资产组合实施了制裁，局势进一步升级。

杰夫·柯里 15:20

其他国家——广大新兴市场——看到这一切都得出了同样的结论：不能再持有美元资产了。

你可以清楚地看到，就在制裁俄罗斯央行资产的那一天，黄金与利率之间的传统负相关关系彻底脱钩，金价开始独立上涨。如果你现在是新兴市场央行的决策者，尤其是在贝森特威胁实施二级制裁的背景下，你还会持有美元资产吗？绝对不会。

所以买盘会持续涌现，在金价约 4.5% 至 5% 的回调区间内会持续买入。去美元化的进程不会停止，因为持有黄金可以规避制裁风险。

顺便谈谈加密货币——它能替代黄金吗？不能，因为加密货币会留下可追踪的链上记录，每一笔买卖都有痕迹。

杰夫·柯里 16:15

黄金则不同。数十亿美元的黄金可以悄无声息地用卡车运走，因为黄金的价值密度极高，与其他任何商品和资产相比，单位体积的价值无可比拟。在各国政府试图实施制裁、征税或其他管控措施的环境下，黄金隐藏财富的能力无与伦比，对黄金的需求也不会停止。况且，中国和新兴市场各国央行持有的黄金储备占比，目前仍然明显偏低。

杰夫·柯里 16:55

（威尔弗雷德·弗罗斯特插话：黄金肯定比 U 盘重多了，不过我明白你的意思。）

说到 U 盘，我曾经从一位俄罗斯寡头那里听到过一个很有意思的类比。他说，想象一下你在树林里奔跑，坏人在追你，你的财富分别存放在 U 盘（加密货币）和实物资产（黄金、钻石、铂金）里。你的同伴需要分道而行。

这时有人递给你一把斧头——你能用斧头把钻石、黄金和铂金劈成两半分给同伴吗？可以。但你能把 U 盘里的加密货币劈成两半吗？不能。

还有一点：如果你要游过一条河，U 盘沾水就会损坏，加密货币数据可能永久丢失。但黄金、钻石和铂金经得起河水的考验。

所以，在极端情况下，实物硬资产的价值是无可替代的。它们作为价值储存手段已经存在了三千年，这一属性不会改变。

威尔弗雷德·弗罗斯特 17:49

接下来我们来聊聊能源。正如您之前提到的，自 2020 年以来，您一直非常看好能源市场，且预测准确，能源市场表现非常出色，尤其是今年。在讨论今年的市场走势之前，请您先概述一下您长期看好能源市场的一个关键原因——我认为这是一个非常长远的逻辑，即该领域数十年来的持续投资不足。

杰夫·柯里 19:01

回顾来看，上一次能源领域大规模投资是在 2014 年，那一年油价随后暴跌。这里说的是全球层面的整体投资，包括西方国家和中国。原因在于，当时油价已经跌到了每桶 120 至 130 美元区间，促使炼油厂及整个上游产业链大幅削减资本开支。

我刚从香港回来，坐在与 2013、2014 年同样的场合里谈论大宗商品。我记得上次坐在这里，大约是 2013 年，当时与会者只想持有必和必拓、力拓、埃克森美孚、雪佛龙和中国石油的股票。如果我拿微软或谷歌来跟你谈，没有人会感兴趣。当时整个市场的思维完全被大宗商品化主导。

杰夫·柯里 20:07

那个时代，市场普遍认为个人电脑需求已经见顶，科技行业表现惨淡。科技公司只把 15% 到 25% 的自由现金流用于资本投资，可以说是所有行业里资本投入最保守的。相比之下，金属和石油公司当时花钱毫无节制，将自由现金流的 120% 都投入了资本开支，而投资者还在高呼"要增长，要更多"。

杰夫·柯里 20:43

然后，正如大家都记得的，结局并不好看。油价暴跌，金属价格暴跌，美元也大幅走弱。就在那时，市场从大宗商品超级周期切换到了科技超级周期。2015、2016 年之后，大宗商品风光不再，微软和谷歌开始变得令人瞩目，此后一路飙升。

这件事给了我们一个重要启示。人们常问：这些能源公司什么时候会再次大手笔投资？我的回答是：不会了。要知道，我们在 2013 年和 2014 年解雇了几乎所有金属、矿业、能源公司的首席执行官和管理团队，原因就是他们花钱太多。这批新一代管理者从职业生涯起点就被灌输了"控制资本开支"的理念，这一观念已经根深蒂固。

我喜欢把现在的大型能源公司称为"慷慨的七巨头"——"慷慨"是指它们对股东的回报。排名前七的能源公司，自由现金流收益率合计约为 15.5%；而"科技七巨头"（Magnificent 7）的自由现金流收益率只有 2%；超大规模数据中心运营商的收益率甚至接近零，因为它们正在把每一分钱都投入到资本开支中——这和 2014 年那些能源公司的做法如出一辙，自由现金流支出占比高达 100%。

如今，每个人都想做多科技七巨头、人工智能公司，却避开石油公司。我在这个行业学到的一件事是：在当前的能源领域，"增长"几乎成了一个禁忌词。这是其中一种心态。

另一种心态——别忘了 ESG 浪潮的影响。人们曾经疑惑，为什么柴油价格会飙升？正是因为我们长期没有新建炼油厂——因为彼时普遍认为炼油厂是"夕阳产业"，石油需求即将见顶，未来不再需要了。这种观念现在早已过时，但其造成的后果至今仍在显现。

归根结底，正是投资意愿的长期缺失，叠加 ESG 带来的政策约束，共同造成了今天我们所面临的能源供应困境。我第一次发现这个问题大约是在 2002 年，我们当时称之为"旧经济的反击"——互联网泡沫兴起时，人们把资本涌向"新经济"，而以能源、矿业为代表的"旧经济"则被边缘化。历史正在重演。当然，需求侧也有许多其他因素，我们稍后可以继续探讨。

威尔弗雷德·弗罗斯特 23:33

三周前，在中东局势再次升级之前，您就指出过一点——您刚才也提到了——即使原油价格（无论是布伦特还是 WTI）涨幅有所回落，您更关注的是成品油价格，也就是我们日常使用的汽油、柴油等产品的价格，这些价格最终会传导到 CPI 和其他通胀指标上。而成品油价格一直在飙升，完全不受原油涨幅放缓的影响。

杰夫·柯里 24:15

是的，我认为这与炼油厂长期投资不足直接相关。预计 2027 年之后几乎不会有任何新增炼油产能投入。我昨天在香港参加了一个大型炼油行业会议，与会者指出 2027 年和 2028 年确实有少量产能交付，但那只是 2024 年延期项目的落地，并没有真正意义上的新增投资。

要知道，炼油裂解价差通常在每桶 15 到 20 美元左右，而现在已经高达每桶 105 美元，是正常水平的四到五倍。

杰夫·柯里 24:43

这些炼油厂现在简直就像印钞机。产能无法扩张，新的产能又无法快速建立——建一座炼油厂需要七年时间。所以这种高利润率短期内根本无法被市场竞争所消解。

杰夫·柯里 25:03

我前几天问 AI，洛克菲勒和埃隆·马斯克谁更富有？答案是，如果按占美国 GDP 的比例来看，两者差不多。但洛克菲勒的财富性质不同——他拥有的是大量产生现金流的实物资产，而且慷慨地向外输出现金。能源公司现在具备同样的特质，但不知为何，投资者就是不想持有这类资产。他们追求的是更宏大的叙事，比如在月球上建数据中心，而不是眼前触手可及的现金回报。

杰夫·柯里 25:33

关键还是在于炼油产能的严重不足。此外，人们的注意力都集中在霍尔木兹海峡，却忽略了另一个重要因素：乌克兰战争已经切断了俄罗斯每天约 300 万至 400 万桶的炼油产能，相当于全球柴油供应量的 10%。与此同时，霍尔木兹海峡还阻隔了另外 300 万桶/日的炼油产能。

从逻辑上想，如果要偷运一艘油轮，你会选择运原油还是成品油？答案是原油。因为如果油轮被击中，运原油还有生存的可能；但如果是满载汽油或柴油的油轮，一旦被击中，几乎没有幸存的机会。所以没有人愿意冒险运输成品油，相关炼油厂也因此停产。这才是供应短缺的根本来源。

我不明白为什么大家都盯着原油出口量，却忽视了成品油危机。现在 2 号柴油（heating oil）的批发价是每加仑 4.68 美元，这意味着加油站的终端零售价接近 6 美元甚至更高。这才是真正需要关注的问题，但很多人根本没有意识到这个数字意味着什么。

威尔弗雷德·弗罗斯特 27:01

最后再补充一点。假设一下，如果美国真的与伊朗达成了某种持久协议，或者俄乌之间出现了更明显的停火迹象，这是否会削弱您对能源相关产品的看涨判断？

杰夫·柯里 27:13

实际上，我认为我们现在已经处于一个转折点了。中国经济正在复苏。今天有人问我，能源价格低迷是不是因为中国需求不振。我的回答是：不对，恰恰相反——中国才是能源价格走高的驱动力之一。

杰夫·柯里 27:33

全世界 99% 的人关心的是商品价格，而不是原油价格本身。只有炼油厂老板和石油公司老板才会盯着原油价格。所以当有人告诉我"中国导致了油价高企、能源价格下跌"，这个逻辑本身就是混乱的。

杰夫·柯里 27:55

原油价格之所以承压，部分原因在于中国目前既不大规模购买石油，也不出口成品油——而是作为原料进口、加工后再出口制成品。中国的战略是控制加工环节，这在钢铁、铝业，乃至人工智能供应链中都是一以贯之的逻辑：控制加工，就控制了成本、地缘政治筹码和供应链中的核心价值。

杰夫·柯里 28:22

所以，无论我们观察中国在铜、石油、钢铁还是其他任何领域的行为，模式都是一样的：买入原材料，聚焦加工利润，兼顾能源安全与国内价格稳定。

杰夫·柯里 28:43

此前中国压缩了生产和出口，现在正在恢复。所以，如果此刻让我选择，我会做空柴油裂解价差，同时做多原油。顺便一提，在迪拜原油市场，你可以看到明显的现货溢价（backwardation）结构，即近端价格高于远端价格，这是极为看涨的信号，说明中国买盘正在重新涌现。

杰夫·柯里 29:01

这意味着接下来会发生什么？现在柴油价格在 189 美分/加仑区间，原油价格约为 94 至 96 美元/桶。接下来你会看到炼油端的原料成本上升，而供应量受限，这主要是因为中国很可能重新开始大规模买入原油。

那么全球战略储备的状况会对此产生多大影响？目前的原油库存比战争开始时要低很多。

杰夫·柯里 29:32

看看美国，产量增速确实在放缓，大约在每天 280 万桶左右的边际增量。顺便一提，有工程专家的研究表明，美国页岩油的可持续产量上限大约在 270 万桶/日。

杰夫·柯里 29:50

霍克斯汀（Amos Hochstein）以及拜登政府一直在强调，美国战略石油储备的库存水平已经低于 3 亿桶。他肯定清楚实际情况，因为他就在那个位置上。在拜登政府主导大规模动用 SPR 之后，现在的储备水平开始变得令人担忧。

另外，那种认为可以轻松引入委内瑞拉石油来填补缺口的想法是站不住脚的——委内瑞拉的重质原油需要特殊的炼油配置，重新恢复生产也需要相当长的时间。

杰夫·柯里 30:14

这些问题不会在一夜之间消失，无论我们是否参与其中，都已身处其中。还有一点值得注意——很多人说，OPEC+ 还有大量闲置产能。是的，他们确实有，但问题是，闲置产能里有多少是真正可以快速释放的高质量产能？

杰夫·柯里 30:25

我只想提醒大家：目前仍有每天约 700 万桶的石油处于停产状态。不管总产能是 1200 万、1300 万还是 1400 万桶，700 万桶的停产量相当于全球供应量的约 7%。能源市场的缓冲空间极为有限，我们迟早会遭遇供应冲击。

而且，这不是"未来某天"的问题。眼前的问题已经来了：柴油价格高企带来了可负担性危机，10 年期抵押贷款利率高企带来了楼市可负担性危机，汽油零售价格也在攀升。

威尔弗雷德·弗罗斯特 31:02

大家都在想，布伦特原油才 94 美元，不是 150 美元，所以还好。但柴油价格是 189 美分/加仑，实际的可负担性问题已经摆在面前了。这不是我们正在等待的风险，它已经到来了。

说到这里，杰夫，我在天空新闻频道也经常讨论这个话题。目前没有太多人感到乐观，尤其是对经济前景而言，但近年来经济增长总体上还算平稳，这让大家有一种相对平静的感觉。

杰夫·柯里 31:30

您认为这种平静还能持续吗？无论是美国还是欧洲，我们是否低估了全球经济衰退的风险？绝对是的。我有一个词来形容这种现象："富足错觉"。让我回到 1977 年吉米·卡特执政时期。

杰夫·柯里 31:50

卡特发表了那篇后来被称为"毛衣演讲"的讲话。他穿着一件开襟毛衣出现在电视上，身后的恒温器被调得很低，看起来冷意十足。他告诉公众：我们正面临能源危机，大家必须节约能源，因为我们面临真实的短缺。

结果你猜怎么着？话音未落，恐慌就在全国蔓延开来。他承认了问题的存在，反而引发了一系列连锁反应，民众开始担心：总统都说石油快用完了，经济会不会崩溃？我年纪够大，还记得我父亲在后院建了一个柴油储罐。这当然不是卡特想要的结果。

从那以后，从里根开始，历任总统都学到了一个教训：不能公开承认能源短缺，否则会引发更大的恐慌。老布什在 1991 年海湾战争时动用了战略储备来平抑油价，之后拜登、奥巴马、小布什都做过同样的事。这是两党共识，不是党派问题。

所以当我们理解这种"富足错觉"时，就能明白为什么各国政府——包括欧洲各国——都倾向于淡化能源问题的严峻性。卡特坦诚说出真相，结果只当了一届总统就被选民抛弃了。没有人愿意重蹈他的覆辙。

还有一点值得补充：卡特在 1977 年 4 月还发表过另一篇演讲，被称为"MEOW 演讲"，即"道德等同于战争"（Moral Equivalent Of War）。媒体把他狠狠嘲笑了一番，称之为"喵喵演讲"。但他在那篇演讲里提出的观点，现在看来相当有远见——他认为，能源转型从来就不是一场环保运动，其本质是能源安全问题。他在白宫屋顶安装了太阳能电池板，并呼吁减少对化石燃料的依赖，因为化石燃料总量有限且易受地缘政治冲击，而太阳能、核能等替代能源更加稳定可靠。

值得一提的是，在那个黄金时期，法国约有 90% 的电力来自核能，是当时全球碳排放强度最低的国家之一。

杰夫·柯里 34:06

它是怎么到那儿的？它到那儿并非为了拯救地球，而是因为戴高乐将军害怕今天霍尔木兹海峡关闭的局面会重演。

杰夫·柯里 34:16

所以，我想说的是，如果你问我，我们是不是低估了它？西方国家是故意这么做的。

威尔弗雷德·弗罗斯特 34:24

中国进行了能源转型，而这从来都不是为了拯救地球，而是为了在像今天这样的环境下保护自己。当然，美国现在显然至少是能源独立的，尤其是在委内瑞拉一些污染较重的原油的帮助下，而英国就不是这样了。我也有些认同——我认为经济衰退的风险被严重低估了。

在讨论农业和其他大宗商品之前，我想确认一下：慷慨的七大石油公司指的是哪七家？埃克森美孚、雪佛龙、康菲石油、英国石油、壳牌、道达尔和沙特阿美。意大利的石油公司和亚洲的石油公司都不在考虑范围内，因为我们需要的是那些支付高额现金流的公司。关键就在这里。法国道达尔喜欢高额分红，但我不太确定他们的分红执行是否总是最优的。

杰夫·柯里 35:26

实际上，我不太同意你的看法。我认为帕特里克·普斯（Patrick Puce）的做法，正是我们所说的"新宝石秩序"的多元化体现。他涉足石油、天然气、太阳能、风能、核能等领域，全面发展。比如，他在德克萨斯州东部就利用太阳能和风能发电，天然气资源丰富。此外，他在其他地方也拥有石油和天然气。我觉得他在德国也有石油。但我认为，关于道达尔（Total）的关键信息在于，他们非常重视"宝石"，这也是我们称之为"新宝石秩序"的原因。

威尔弗雷德·弗罗斯特 36:11

他确实做到了。他专注于利用所有可用的资源打造精品，因为你永远不知道哪个资源会出问题。关于这七种资源，是否有 ETF 将它们合并在一起？或者你认为人们应该自行建仓吗？我现在正在研究 ETF。

威尔弗雷德·弗罗斯特 36:51

现在回到正题。我们来聊聊农业，杰夫，因为这是一次比较近期的电话会议，至少从你8月下旬再次强调的力度来看，你当时非常明确地表示预期农产品价格会上涨。

杰夫·柯里 37:08

确实如此。当我们探究这一判断背后的动机时，我们早在2020年就开始关注整个行业。如果你看看农业板块，会发现它是最具爆发性的板块，而且最初体现在三大商品上：咖啡、可可和棉花，橡胶也包含在内。它们受影响最大的原因是它们位于赤道附近，全球变暖对它们产生了非常显著的影响。你还记得吗？2022年和2023年，那些涌入美国的洪都拉斯移民，正是因为他们无法获得咖啡（的收成）。

当我们审视当前的情况时，会发现有两个因素：一是创纪录的厄尔尼诺现象；二是战争。乌克兰战争正在影响黑海粮食走廊，切断俄罗斯的出口，也切断俄罗斯的石油供应。所以，我有点震惊，市场只关注霍尔木兹海峡——它开放了吗？还是关闭了？而黑海那边也发生了类似的事情，俄罗斯人正在削减炼油厂的产能。我认为中央情报局派代表去莫斯科，原因之一就是告诉俄罗斯人停止这种行为，因为这正在严重加剧通胀压力。

再加上天气因素。莱茵河水位处于历史最低水平，巴拿马运河因为吃水深度只有47.5英尺而关闭。所以，我们现在面临的咽喉要道比霍尔木兹海峡多得多——霍尔木兹海峡、红海（那里正上演着一场与胡塞武装的战争）、黑海石油走廊、黑海粮食走廊、俄罗斯炼油产能、莱茵河和巴拿马运河，这些都是重要的战略要地，而从华盛顿的政策角度来看，这些都超出了其现有的政策工具范围。我们开始在市场上看到这一点。

杰夫·柯里 39:27

回到八月份，大概两周半到三周前，表现最好的板块是农业。不妨回顾一下可可的价格走势图，它呈直线上升。还有一点，金属价格现在也非常火爆。大多数大宗商品，尤其是柴油，都处于低迷状态，但我不想把事情过于简化。如果柴油价格处于历史高位，就会给其他所有商品带来巨大压力。与此同时，各种极端天气事件也接踵而至。

杰夫·柯里 40:03

这里的风险很大，尤其是在粮食方面。如果我们回到最初的问题——大家都喜欢把通货膨胀剔除掉食品和燃料，但这无异于因噎废食。从可负担性的角度来看，食品和燃料是未来整体通胀预期的核心。我们又回到了最初的话题：更高的利率正是由这里的风险驱动的，而且这种风险正变得越来越重要。

威尔弗雷德·弗罗斯特 41:23

当我们总结所有这些大宗商品的积极前景时，我不得不问：这些利好因素在多大程度上已经被市场消化了？我知道有些大宗商品的反应比其他大宗商品更迟，但对于你提到的那七只表现优异的股票来说，今年已经是硕果累累的一年了，即使从价格与自由现金流收益率的角度来看，它们仍然相对便宜。正如你刚才提到的，很难想象在现有的全球航运通道中会出现更多的瓶颈。那么，你认为这些利好因素在多大程度上已经被市场消化了？

杰夫·柯里 42:13

我的判断是：几乎没有。原因在于大宗商品是现货资产，而金融资产是预期资产。大宗商品，也就是实物资产，反映的是今天的供需关系，而不是明天的。即使是期货也不是明天的，它们只是基于今天价格的现货交易。而像股票和债券这样的金融市场，定价的是人们对增长率的预期。

杰夫·柯里 42:35

为什么大宗商品和金融资产之间存在负相关关系？这是因为通货膨胀像现在这样严重时，沃什在杰克逊霍尔会议上表达了对加息的担忧，这抑制了黄金价格的上涨势头。如果他开始加息，金融资产就会下跌——因为经济增长预期会下降。大宗商品价格依然会上涨，因为大宗商品的需求量很大，而供应量却很小，无论是石油、谷物还是其他什么商品，都存在供需缺口。假设加息导致需求放缓，但供需缺口依然存在，市场仍然趋紧。大宗商品价格下跌的唯一原因是需求下降到低于供应量，但这不太可能发生。金融市场则会因为更高的利率意味着更低的经济增长率而下跌。因此，在这种环境下持有大宗商品的理由在于：当金融市场受到冲击时，大宗商品将会脱颖而出。

杰夫·柯里 43:38

面对通胀压力，下周就是劳动节了。当人们回到办公室，坐在办公桌前，审视当前的形势——看到柴油价格创下历史新高，而且到那时油价可能已经超过100美元；看到铜价处于历史高位，锌价也接近高位；看到铝价——他们可能会想，现在的通胀风险可能相当高，我最好减持金融股，减持股票和债券，开始关注这些硬资产。

最后再深入探讨一下：我想问的是，你对大宗商品价格持续上涨的信心有多大？我们都知道那句老话，解决大宗商品价格高企的办法是……

威尔弗雷德·弗罗斯特 44:29

高企的大宗商品价格会吸引投资。您之前已经提到过扩建炼油产能需要很长的周期，所以这方面还有一些喘息的空间。但正如您所说，如果需求和供应都充足，而您又认为存在经济衰退的风险，那么衰退就会成为抑制需求的触发因素。

杰夫·柯里 44:49

没错。顺便说一句，那件事发生在2008至2009年。高油价助长了那场信贷危机，因为高油价带来了更高的收益率，危机不断累积。大宗商品价格在那段时间暴跌，但结构性牛市，也就是超级周期，在2009、2010、2011和2012年仍在继续上演。直到2012年10月下旬，我们才对其持中立态度，因为页岩油显然将解决供应问题，而页岩油供应过剩。那些公司在2012和2013年的资本支出实在太多了，最终大家都觉得够了。你无法阻止这些管理层继续支出，有点像今天的那些人工智能公司。

杰夫·柯里 45:36

但我认为，我们应该思考一下我们现在所处的位置。我对这个超级周期有信心，虽然可能会出现衰退，但衰退终会过去，经济也会很快反弹。我不认为会出现灾难性的衰退，因为我们并没有面临同样的问题。

杰夫·柯里 45:48

当你思考当今全球经济的失衡之处时，会发现每个人都想从私人信贷中分一杯羹，这与2008、2009年的情况截然不同，那不是系统性问题。这次的问题出在主权国家。失衡就在这里，而不是公共信贷市场或其他类似的地方。问题出在主权国家，出在美国政府、英国政府，以及中国政府身上。

顺便说一句，目前只有德语国家，也就是欧洲大陆，包括西班牙在内，经济状况相当不错。实际上，整个欧洲的经济状况都相对良好。如果把英国和意大利排除在外，其他地区的经济状况相对而言都还不错。从债务占GDP的比例来看，包括英国在内，状况良好的国家约在81%左右，而像德国和西班牙这样的国家约在60%左右。而美国是125%，日本是200%。所以，就这些主权国家而言，这些都是非常严重的问题。因此，即使你遇到其中一个问题，情况也和2008、2009年截然不同。

威尔弗雷德·弗罗斯特 46:54

是的，这些显然指的是债务占GDP的百分比。杰夫，当我们开始拓展讨论范围并得出结论时，我很好奇，在你职业生涯中或者经济史的其他阶段，是否有某些时刻让你觉得，如今的历史回响依然清晰可见？

杰夫·柯里 47:17

如果一月份你问我这个问题，我的回答会是：这不过是又一个硬资产周期罢了。我对世界经济的理解是：有两个行业至关重要。一个是能源和大宗商品——如果连电都开不了，那就什么都做不了。

杰夫·柯里 47:36

另一个是科技。如果你不创新，你就永远不会进步。纵观战后历史，要么是像大宗商品这样的硬资产占主导，要么就是科技巨头占主导。世界是由科技公司引领的，比如IBM、微软、英伟达、谷歌，总是这些公司中的一家占据着顶端。让我们回到二战后的50年代。

杰夫·柯里 48:04

我们经历了一轮大规模的资本支出繁荣期，用于战后重建，大宗商品投资引领了这一行列，但最终他们过度扩张了。产能过剩之后，我们转向了Nifty 50指数。60年代的特点是低而稳定的通货膨胀和低利率，与本世纪初的2000年代非常相似。但最终，资本流向了硬资产，进入70年代，然后就是繁荣期。

杰夫·柯里 48:32

你看IBM、柯达，还有可口可乐，这些都是长期增长型品牌，它们都曾领跑Nifty 50指数，然后在70年代、80年代遭遇重创。

杰夫·柯里 48:43

埃克森美孚曾经是巅峰之王，然后被赶超。之后科技公司在互联网泡沫中占据主导地位，微软在2000年也曾位居顶峰，而埃克森美孚则跌落谷底。到了2010年，它们再次被赶超。到了2011年，埃克森美孚重回巅峰，而微软却无人问津。而现在，微软、英伟达和谷歌并驾齐驱，成为行业翘楚。

杰夫·柯里 49:04

现在没人真正喜欢这些石油公司。你觉得10年后局势会变成什么样？

杰夫·柯里 49:09

这就是我对后伊朗时代世界的看法，而且这件事的影响更大，真的大得多。我这么说的原因是，让我们先来看看正在发生的变化的来龙去脉，再来探讨其间发生的全球化进程。我引用芝加哥大学教授罗伯特·佩普的观点，他说，1991年发生了两件事。

杰夫·柯里 49:31

苏联解体后，美国带着一万个裹尸袋入侵伊拉克，只用了147天。当时的口号是"震慑"。美国成为了世界霸主，并由此开启了全球化进程。

杰夫·柯里 49:58 所以，这对应两个判断：其一，全球化已经完成。其二，让我们想想1945年的布雷顿森林体系。当时达成的"大交易"是：我们给你们一大笔钱，通过世界银行让你们重建经济，使用美元，而我们将利用我们强大的海军来保护世界，促进自由贸易和全球化。

杰夫·柯里 50:20 而美国今天在中东撕毁了那份宏伟的协议——也许是与巴林达成了某种妥协。他们就此罢休了吗？他们不能，因为他们还能做什么呢？说白了，我能把我的超级大国——亚伯拉罕·林肯号——开进海峡，停泊在巴林吗？那是我在那里的大型海军基地。这意义重大。

杰夫·柯里 50:41

这可不是那种你输了就一走了之的事，这足以改变游戏规则。而且我想把这件事放在一个更大的历史背景下来看，它已经有400年的历史了。巴林是由葡萄牙人在公元1602年建立的，它曾被称为葡萄牙堡。

杰夫·柯里 50:58

当我们想到美国海军时，我们想到的并非1941年美国从英国继承的舰船和技术——他们获得了迪戈加西亚岛。想想这个地名，是谁建立的？是西班牙人和葡萄牙人。还有巴林。

杰夫·柯里 51:15

英国人是从西班牙人和葡萄牙人那里学来的，而西班牙人和葡萄牙人创立了这一切。为什么？因为奥斯曼帝国切断了他们穿越亚洲大陆的香料之路，他们不得不另辟蹊径，用船只运输香料，于是发明了远洋航行，这一切都是他们创立的。

杰夫·柯里 51:32

然后英国人继承了，美国人又从英国人那里继承了。这就是西方400年的霸权。

杰夫·柯里 51:47

在英国出现之前，世界是什么样子？英国击败拿破仑之后才有了霸主，英国之后霸主变成了美国。盎格鲁人控制了所有那些岛屿，迪戈加西亚岛、巴林等等，成为全球霸主。而在此之前整整两百年，世界是由主权国家支持的跨国公司统治的，比如荷兰东印度公司，他们拥有武装船只，但实际上他们到底在交易什么呢？

杰夫·柯里 52:17

黄金和白银。我认为，我们会回到一个主权国家重新掌权的世界吗？那些在全球各地运营的企业，我们会用代币交易黄金和白银吗？这是你真的需要思考的问题，因为如果美国不再是霸主，我们将进入一个截然不同的世界。

威尔弗雷德·弗罗斯特 52:37

这真是发人深省，而且历史背景也很丰富。杰夫，让我们展望一下未来。说到加密货币，你非常看好黄金，这一点你已经明确表达过了。那么你对比特币和其他加密资产的看法呢？

杰夫·柯里 53:04

关于加密货币，我认为比特币对数字账本技术（DLT）所带来的颠覆性影响，恐怕我们很难完全想象。这项技术真是令人难以置信。想想我们现在所处的位置，Web 1.0的雏形是HTML，那是1990年的事。Web 2.0则是社交媒体。

杰夫·柯里 53:19

那是2000年代的事了。高盛搞清楚了怎么用HTML，安然在线当时也正在崛起，我们制造了流动性爆炸。到了2011和2012年，高盛变成了"吸血乌贼"的代名词。特朗普总统做了什么？

杰夫·柯里 53:39 他搞懂了Web 2.0——知道怎么阅读和利用它，也就是理解社交媒体等等。MAGA运动就是从那时兴起的，席卷了世界。Web 3.0是分布式账本技术（DLT），能够拥有它、阅读它、编写它、掌控它。加密货币当初是为人类而生的吗？

杰夫·柯里 53:58

不，它是为人工智能设计的。因为现在你可以给你的人工智能代理配备这个钱包。

杰夫·柯里 54:07

钱包是一种代币，你可以把它沿着链条传递下去。就拿棒球卡来说，它们在下游流通的环节买卖价差高达20%到30%。现在我给我的AI代理配备了他的代币。

杰夫·柯里 54:24

他可以去进行套利，完成套利交易。我们正在进入这个领域，可能性巨大。但问题是每个人都被加密货币套牢了。那么，我对加密货币的看法是什么呢？它不会取代黄金。它已经存在了17年，市值约为1.25万亿美元。

杰夫·柯里 54:45

而黄金的市值已经超过30万亿美元，它已经存在了三千年。你可以把黄金藏起来，但加密货币藏不住——大家都叫它"加密"货币，但你一旦入场，就会留下痕迹。所以我非常看好这些底层技术。我认为，当我们审视《天才法案》和《清晰法案》时，它们的方向都是对的。

杰夫·柯里 55:04

我认为这将引发另一次流动性爆炸，就像当年高盛的情况一样——他们当时只是向下游拓展业务，开始进行数据化交易。Web 1.0时代让我们不仅可以交易WTI和布伦特原油，还可以交易汽油、航空燃油以及所有这些更下游的产品。所以我非常看好这项技术，但我并不看好比特币和加密货币本身。

请再介绍一下您目前在做什么。

杰夫·柯里 55:31

当然。这是真正的宏观经济（Real Macro），在我离开高盛黄金市场两年后开始的。我喜欢称之为"真正的宏观经济"。我以"real de Ocho"（八里亚尔银币）命名了它。"real de Ocho"是什么？它是第一枚银币。

杰夫·柯里 55:50

这是西班牙发展出的第一种储备货币。顺便说一句，美元符号就源于此。它的拉丁文名称是"P real de Ocho"，意思是"8里亚尔"，也就是8个单位，美元符号正是由此而来。

杰夫·柯里 56:04

但重点是，我们正在回归硬资产的世界。在"real de Ocho"出现之前的世界，硬资产才是关键。我们之前也讨论过，在英国霸权之前的那个世界，以炮舰为主导，交易的主要是黄金和白银。我认为我们正在回归到这样一个世界。最后一点我想补充，这也是我的一个预测：未来将是企业债券的收益率比主权债券更低——也就是苹果公司的债券收益率会比美国国债更低。

杰夫·柯里 56:38

这就是那个真正的"real de Ocho"世界的真实面貌。

威尔弗雷德·弗罗斯特 56:49 真有意思。杰夫，我们时间差不多到了，就到这里吧。我非常喜欢你的分享，我们一定要再请你来。不过，我们喜欢在节目结尾问问你，你对听众最重要的建议是什么？

杰夫·柯里 57:00 关键在于不要在这些硬资产上耍花招。我喜欢称之为"光环效应"，也就是硬资产本地化运营——因为我们将走向去全球化和碎片化，你无法预知哪些大宗商品会上涨。所以，持有更广泛的指数，不要挑挑拣拣。持有包含石油生产商、铀矿、关键矿产、食品生产商等在内的全面组合，不要试图去挑选具体是哪一家。

杰夫·柯里 57:34 我喜欢整体策略的原因是，我们不想只专注于某一方面。无论是现有指数，还是其他类型的指数，我都会尝试创建新的指数。因为目前市面上只有B.Coms指数、高盛商品指数，Quantics也有一个。但最终，我的重点将放在创建新的投资工具上，因为自从大约20年前之后，我们就没有再做过类似的事情了。

威尔弗雷德·弗罗斯特 58:08 杰夫，太棒了！很高兴你能来。ETF发行的时候记得告诉我们，我们期待你再次光临。再次感谢你做客"投资大师播客"！

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