对话智界郭锐：从手机红海看向汽车，热潮下产业变革才刚刚开始

作者 | 周智宇

郭锐判断一个行业有没有机会，先看竞争还在比什么。

2004、2005年前后的功能机市场，已经热闹到连充电器也要多做一件事。郭锐自己买过一个，一边充电，一边还能播放音乐。多年后再提起它，他记得那个阶段层出不穷的“神奇需求”：手机可以装上大喇叭，可以刮胡子，配件也恨不得长出八种用途。

功能机曾经比谁能多塞一个东西，智能手机很快把这套竞争方式留在了过去。

如今，当问到为何偏偏走进一个如此拥挤的汽车行业时，智界汽车董事长郭锐给华尔街见闻的回答很短：“我是来到04、05年的手机行业。”

就在华尔街见闻与郭锐独家对话前夕，智界RX开启了预订。外界免不了拿这款FUV与外形相近的车型比较。

不过郭锐笑着说，“外观是最大的障眼法。”

相比外界对车外形的关注，他更多谈的是一辆车开上五年、十年之后，真正留在“里子”里的东西；谈四球头虚拟主销结构为什么难调；还谈到调校大师Tobias Moers——只有确认这辆车足够好，对方才肯把自己的名字放上去。

每当谈到外观、标签和价格，郭锐都会把问题再往里推，推到底盘、算法和生产线：这些藏在后端的能力，最后能不能在一辆车上被人真正开出来。再远的未来，他不肯提前讲完，只说要把产品一个接一个地交出来。眼下摆在他面前的，是RX。

把产品和人的需要接起来

从快消、消费电子到汽车，郭锐并不觉得自己换了几套做事的方法。

华尔街见闻问他迁移到新行业后有什么不同。他说：“本质上没什么不一样，真的。”

在他看来，产业成为生意，总要完成同一件事：把产品和人的需要接在一起。他说了一个英文词：bridging，意思是“搭桥”。卖一瓶水如此，做一辆车也如此。技术往前走，人的生活也在缓慢移动。收入、家庭结构、社会文化、人与人相处的方式，都会让一座桥改换方向。

郭锐谈这些变化，很少停在人群画像和市场术语上。解释智界V9这款MPV为什么要兼顾家庭与商务时，他提到自己的一个习惯：真正亲近的合作伙伴，他会请到家里吃饭，不会为了撑场面把饭局订在五星级酒店。双方“既有事谈，又是朋友”，一张餐桌上叠着两种关系，车里的空间自然也不只是接待或通勤。

这个例子从产品绕到他如何待人，又很快回到产品。为了让大家更清楚，郭锐说话常走这样的“弯路”：水、火锅、自行车、马、功能机，日常生活里的东西随手被他带进谈话，用来拆开一个商业问题。他关心的用户并不生活在条条框框里，人先有了新的相处方式，产品才需要重新寻找自己的位置。

对话中，问题几次落到价格和车型分类，郭锐总会往前追一步。外界关心一辆车卖多少钱、属于哪个档位，他更在意这个价格由什么支撑。“高端是结果，不是价格。”他说。

为了说明这句话，他举了两个再普通不过的东西。一支铅笔卖十元，已经可以算高端；一只杯子卖十元，多数人仍会觉得便宜。同一个数字放到不同物品上，含义立即变了。价格给不出一条恒定的高端线，产品交出了什么，人是否觉得值得拥有，才会留下结果。

定价之前，先得找到一个人愿意为它付钱的理由。

郭锐自己也肯为新技术付学费。读书时，他花6000元买过一部诺基亚。说完功能机时代那些“神奇需求”，他没有把自己放在洞察者的位置上：“我没有自大到说我能抓住用户需求，但是我至少有这个愿望。”

汽车让这件事变得格外复杂。从一把椅子到底盘、智能驾驶，几乎每个环节都在变化；一辆车既是交通工具，也是生活空间，还要提供驾驶乐趣。变量越多，旧有的分类越难概括新的需要。很多人看到拥挤，郭锐看到的是尚未完成的排列组合。

他不把“做得不一样”本身当作成就。郭锐把这句话重复了两遍：“不一样不是我们的目的，创造价值才是我们的目的。”偏离老路需要更长的周期，也要付出成本；如果没有新的需要可接住，他说，那只是“没苦硬吃”。

这座桥并不因为产品做出来就算完成。郭锐说，这件事“有挑战，但是有趣”。

一个做市场的人读论文

被问到AI将给汽车产业带来什么变化时，很多人会从智能驾驶和座舱这些很实际的变化来讲。郭锐先说：“我换一种回答。”

随后，他从数学讲起。加减乘除刚被发明时，如果有人追问数学怎样影响吃饭，答案当然存在，只是把一种基础方法问得太小了。AI也是这样。自动驾驶和座舱只是已经浮到表面的结果，远没有穷尽它在汽车里的用处。

郭锐接着区分软件与AI：软件按照写好的规则产生数据，AI从数据里学习规则。说到软件，他把自己拖进来当例子。写一个网站，前端、后端和数据库都要接起来，“框架套框架”，中间还要不停调试。按他自己的水平，没有两三万行代码，网站出不来。

这句自嘲勾出一段旧事。上世纪90年代末，他学计算机二级，那时，能有一台电脑已经不容易。周围人觉得他像个“scientist”；大学里若能做出一个网站，又会被看成下一个比尔·盖茨。会写驱动、会用汇编语言，听起来更是了不得。多年后回头看，那些曾经稀缺的本领已经成为普通工作。

郭锐讲这段经历，落点仍在眼前的AI。今天被少数人掌握的方法，随着工具和框架成熟，也会逐渐变成普遍能力。到那时，人们不会再把AI三个字挂在每个功能前面，它会沉进每天的开发和生产。

说到这里，他特意补了一句：“我是正儿八经读paper的。”

郭锐随即谈起端到端和世界模型等技术路径。公开论文只要发出来，他就去读。“他们只要敢发，我就敢读。”后来一些研究转向闭源，他说自己便没法继续读了。

算法并不是他进入汽车以后临时补的功课。公开履历显示，他毕业于北京大学信息科学技术学院，早年研究量子计算与算法，后来才走进消费品和消费电子。多年以后，论文阅读的习惯留了下来。履历看似一路离技术更远，汽车又把这条线拉了回来。

一个长期做市场和品牌的人，在一场对话里谈代码行数、算法框架和公开论文，多少有些出人意料。郭锐自己并不觉得这是两种身份。

他关心AI，也因此很少停在座舱里出现了什么新功能。他沿着研发往下追，追到制造和测试。在对话中，他举了整车下线检测和测试场的例子：AI指导执行器反复开门、关门，刹车、松离合，完成仅靠人的体力和时间难以覆盖的测试。为什么让机器做？他的解释没有一点技术包装：“因为人得睡觉。”

消费电子行业曾经处理过相似的压力。产品更新越来越快，可靠性要求也越来越高。郭锐认为，其中一部分方法可以进入汽车研发和生产。他说，车比手机重得多，链条也长得多，从第一个工位到最后一个工位，需要经过一周。

这些复杂，恰是他说汽车“有挑战，但是有趣”的原因之一。

智驾与驾驶乐趣，“这俩不冲突”

从某种程度上看，智界RX是一款有些“纠结”的车：一辆面向更高阶智驾演进做架构准备的车，为什么还要强调驾驶乐趣？

“这俩不冲突。”郭锐答得很快。

他以自行车为例。在郭锐小时候，自行车还是重要的代步工具。汽车逐渐普及以后，自行车没有消失，骑行反而成了更个人化的爱好；马也没有因为新的交通工具出现而失去价值。效率可以被更先进的工具接管，驾驭一件机器的乐趣会以另一种方式留下来。

郭锐借这段看似绕远的回答，拆开了RX要处理的问题。一辆车有工具的一面，也有享受的一面。智能化继续减轻重复、疲惫的驾驶，人的驾驶欲望不会随之消失。

RX要在同一辆车里容纳两者：面向更高阶智驾演进的架构，为安全和智能能力留出空间；底盘与整车控制，则要在驾驶者想自己开时给出清晰的反馈。

他后来把这层意思收成一句话：“想开的时候陪你玩，不想开的时候帮你开。”

RX没有继续沿用原来的数字序列。郭锐此前解释过：X在9系之上。这背后带着智界的一个野心。

郭锐认为，智界RX的产品价值远高于目前产品定价，因此，当下正是入手智界最恰当的时机。智界是一个价值持续向上的品牌，在他看来，依托持续迭代的创新能力与不断拔高的、产品实力，产品实际价值在大幅不断提升，但价格并没有未同步上涨，产品价值显著高于售价。站在当前节点，这份价值，值得用户看见。

郭锐把重点放在面向L3的架构上。按他的解释，L3与L2最大的差别是冗余：即便驾驶者自己开，系统也持续工作，转向、制动和通信要有双路或多路保障。他关心的是，这些基础能不能先成为一辆车的安全底座。

谈到RX采用的四球头虚拟主销结构，郭锐把结构和感受放在一起说：这套结构能增强支撑性和抓地力，车进弯时，车头像被弯道“吸进去”，不会顺着惯性往外推。接着，他解释这套结构为什么难调。

提到曾任奔驰AMG董事会主席、阿斯顿·马丁CEO的Tobias Moers时，郭锐说，对方看中的也是这一点。按他的讲述，对方很在意自己的声誉，只有确认车调得足够好，才愿意用自己的名字为结果背书。一个功成名就的人，仍把个人名誉放进一项尚未完成的工作里，这比一串履历更能说明调校的门槛。

按郭锐的说法，这类调校不能只靠实车测试，还要结合大量AI仿真和算力。技术名词很密，落点却简单：方向盘打下去，车头是不是听话；速度上来，车身还能不能稳住。好车在他那里很少是一个单独成立的形容词，总要变成身体能够感受到的东西。

郭锐又把话题带到RX背后的工厂。他从铝液流进大尺寸模具时为什么容易冷却说起。流动距离越长，不同位置的温度越难保持一致；压得太快，又可能卷进气泡。他说着说着，像临时上起一堂物理课：铝是金属，能不能用电磁力改变它的流动？能不能让铝液“从酸奶变成牛奶”，流得顺一些？

讲到电磁热控压铸，他又换了一个比喻：“像保温杯，慢慢流。”先把温度留住，让铝液完整填满模具，再均匀冷却。一项复杂工艺经他一转，变成了厨房里也能想象的画面。最后的目标仍然是他不断提起的那个字：整。一辆车开起来，车身要有完整、紧实的感觉。

三个小时的对话里，话题几次从可见的产品表面折进铝液、算法和工厂。讲到这里，郭锐自己点出了这场谈话的错位：“说的是比较后端的事情，可能你们在看前端。”

这些后端能力确实很难直接被看见。而郭锐把答案交回试驾：底盘的“手感”太抽象，原理只能解释一部分，那些藏在架构、算法和生产线里的东西，得等方向盘真正打下去，才能知道有没有做出来。

做成了叫理想，做不成叫幻想

郭锐对汽车行业的乐观，来自行业变化还没有停止。

他说，今天的汽车还有很多地方依赖泵、油液、压缩机和刚性连接。有些动作无法解耦，有些响应受制于机械结构。谈到这里，他把汽车比作早期计算机：用晶体管搭起来的机器占满一间房，耗电、金贵，还容易坏；如果只算眼前的投入产出，算盘在许多场景里反而更好用。

那并没有成为计算机的结局。郭锐借这个例子想说，基础技术还在变动时，眼前的形态很容易被误认成最终的样子。

汽车里的驾驶、空间和机械结构，在他看来也远没有被定义完。在他的说法里，今天的空间仍在服务驾驶，驾驶又首先服务交通工具。只要这组关系还没有松动，车就还没到定型的时候。

华尔街见闻请他举一个更远的例子，郭锐拿两个人当时的座位说事。对话时，两个人面对面交谈；进了车，所有座位却天然朝向前方。如果背过身，只从后视镜里看他，这场谈话会变得很别扭。车内空间长期服从驾驶任务，一旦驾驶任务改变，人与空间的关系也会跟着松动。具体会长成什么样，他很快把话收住：“八字还没一撇呢。”在郭锐看来，汽车产业“很重”，这些变化不会一下子发生。

他对汽车行业的判断，也来自相似的时间差。功能机最热闹的时候，手机和配件不断长出新用途。站在那一刻往四周看，各家围着功能和价格反复竞争，当然很挤；把时间往后推几年，原有的竞争方式已经不再重要。

所以有人问他，为什么要进入这样一个行业，他才会说自己“跑到2004、2005年的手机行业去了”。只看眼前的竞争，他说，汽车行业“特别卷”；把视线移到技术栈上，那里还有“巨大的金矿”。

郭锐并没有把这段经历当成一张可以复制到汽车上的路线图。讲完那些“神奇需求”，他特意补了一句，自己没有自大到认为能够抓住用户需求，至少有认真理解用户的愿望。

他相信汽车还有许多“好玩的事情”没来，也知道一项技术真正落到产品，中间隔着很长的研发和制造链条。

他讲了几种技术可能性，不过很快把话收回来，说了一句“Let's see”，先把眼前的事情做好。

华尔街见闻笑他留下的悬念太多。郭锐解释，自己不愿为理念谈理念，也不愿提前描画五年后的图景。“做成了叫理想，做不成叫幻想。”

他没有再给出一张路线图，只把话落回眼前：“我希望交产品出来，一个一个产品交出来。”