实录 | 第十一期环境新闻茶座·宁德行（7）徐华清：如何全面落实碳排放双控制度

8月17日，以“生态中国 零碳科技”为主题的第十一期“环境新闻茶座·宁德行”成功举办。活动汇聚政企学媒多方智慧，旨在共同探讨双碳背景下，如何凝聚生态共识，以环境传播赋能产业绿色升级。本期茶座由中国环境新闻工作者协会主办，中国环境记协视听传播专委会承办，宁德时代新能源科技股份有限公司支持。

现将交流环节嘉宾实录整理刊发。今日刊发实录（7）——国家碳中和科技专家委员会委员、国家气候战略中心原主任徐华清答《零碳时代》主编韩舒淋的提问。

韩舒淋：首先想请教徐主任，今年年初的“十五五”规划提出，要稳步实施地方碳考核、行业碳排放管控、企业碳排放管理、建设项目碳排放评价、产品碳足迹核算等一系列制度；同时明确要求，新建或者改扩建高耗能项目，碳排放要实施等量或减量置换。

这是我们国家从“能耗双控”转向“碳双控”之后，在规划中出现的一些具体的政策方向。这些新的碳排放管理制度，未来将怎样去落地？在此期间，可能会碰到哪些比较难的挑战？

徐华清：谢谢主持人，这个问题很好。确实，“双碳”目标提出以后，很重要的一件事就是如何更好地全面落实支撑“双碳”的各项政策。从责任主体上看，国家、地方、企业三级责任主体如何更好地落实“双碳”目标；从管控维度上看，行业、项目、产品三个维度如何进一步强化碳排放管理。

两年前，国务院办公厅就针对加快推进碳排放双控制度管理体系提出了明确要求。尤其是今年中共中央办公厅、国务院办公厅印发实施的《碳达峰碳中和综合评价考核办法》，对地方人民政府，特别是省级党委和政府明确了党政同责要求，对地方碳排放考核，特别是围绕碳达峰形成了清晰的“5+9”考核指标体系。所以我想，从今年开始，会陆续出台具体的考核实施细则以及考核相关要求，推动地方党委和政府落实碳排放双控的责任要求。

对于企业，无论是项目还是产品，特别是您提到的项目层面，政策对于“两高”项目明确要求实施等量或者减量替代；同时，在项目节能审查环节，要专门核查评估碳排放情况，还要把碳排放相关内容写进环境影响评价报告。目前，项目碳评有两套评估要求，一是节能审查针对碳排放的专项评估；二是把碳排放分析放进传统环评里面。这两套工作，国家都已经出台相应的操作指南和明确要求。

就目前情况来看，不管是从国家、地方、企业责任角度，还是从行业、项目、产品三个维度，落实“双碳”各项管理要求，我还是充满信心的。

当然在具体的实施过程中也会面临一些挑战，这里面最大的挑战就是数据问题，主要体现在数据的时效性、真实性和数据的质量上，这方面我们还需要进一步强化数据的责任意识。总体来讲，我对这项工作还是充满信心的。

韩舒淋：您提到了数据，我多问一句，我们如何保证碳排放的数据真实、可靠、可信，您有什么建议？

徐华清：说起碳排放数据，我印象特别深，早在2013年，国家发展改革委气候司和国家统计局能源统计司就已经出台了关于加强应对气候变化统计工作的要求，明确企业要建立能源消费和温室气体排放数据台账，建立企业温室气体排放报送制度。目前来看，我觉得最为重要的还是企业要加强碳排放管控相关的基础工作和能力建设。2010年左右，我去一家企业调研，当时这个企业就已经设立了“气候官”这样一个岗位，建立了企业温室气体管理平台。所以我想，企业的领导人要进一步强化温室气体披露的责任意识。当然企业的ESG遇到国家NDC（国家自主贡献），那就不仅仅是社会责任，更多的是法律责任。

韩舒淋：前面我们聊了很多双碳领域的实践和政策。客观来讲，双碳领域很多概念，比如范围一、范围二、范围三(企业自身直接碳排放、间接碳排放，上下游全链条碳排放)，还有国内碳市场建设，早期很多内容都借鉴了国外成熟的标准、技术和研究方法。目前，我们在产业上，在全球可持续和气候问题上，所处的环境已经有所变化。想请教您，未来在控排、减碳的相关标准、技术体系建设上，您觉得从中国的角度有哪些建议或者可以加强的地方？

徐华清：这个问题相当好。目前我们所面临的外部环境，特别是如何有效应对欧盟碳边境调节机制绿色贸易壁垒，今天借这个机会，我浅谈四点想法：第一，产品合规是底线，这个是我们必须做到的；第二，数据治理是核心，像欧盟出台的电池法案等，最核心考验的就是企业能不能有效提升数据治理能力；第三，规则标准是先手；第四，最终目标是实现绿色溢价，这是我们的竞争力。

所以，围绕如何打造具有国际话语权和竞争力的绿色低碳电池产业的学术新生态，我觉得有几句话特别有意义，个人认为，学术界的使命主要还是提供基础理论和方法创新，特别是涉及到产品碳足迹、供应链碳足迹这方面的方法学创新尤为重要，要不然有大量的低水平重复的劳动。二是产业界的贡献在于数据基础和应用场景，这里头，数据基础特别重要，看一个企业是不是真正开展产品碳足迹核算，要看有没有这三方面的最基本的数据：第一是原始的计量数据，第二是现场的监测数据，第三是企业的统计调查数据。这三方面的数据哪怕缺一个，要真正做到企业产品层面的碳足迹是不大可能的，这是我们企业数据最基础的，所以企业的贡献在于数据基础和应用场景。三是金融界的角色是如何做好资源配置，设置好激励、约束机制，尤其是激励机制，对于更好的发挥市场、发挥政府作用特别重要。四是媒体界的作用，也就是中国环境新闻工作者协会能不能助力企业打造绿色低碳品牌，特别像宁德时代这样的知名企业、一流企业，发挥传播、监督、对话作用，以宁德时代为实践基地，形成学术界、产业界、金融界、媒体界协同创新平台，一起努力打造新的学术生态，提升中国电池产业的话语权、规则制定权和产业竞争力。

注1：NDC即国家自主贡献，是我国向《巴黎协定》提交的气候行动目标；随着《生态环境法典》正式施行，企业绿色低碳相关义务进一步具备法律约束效力。

注2：范围一、范围二、范围三：国际通用温室气体核算分类。范围一指企业自有或管控设备产生的直接碳排放；范围二指外购电力、热力带来的间接碳排放；范围三指上下游价值链其余全部间接碳排放，核算难度最高。

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