市民热议！王汝刚新书活动的上海话讲得哪能？沪语到底有啥标准？听听大家怎么说

最近，滑稽名家王汝刚在上海书展的《海派滑稽》新书活动上全程用上海话做精彩分享，不过有“老上海”指出其上海话不是很标准。晨报报道之后，引发市民热议，其中讨论最热烈的话题就是上海话的标准问题。

晨报视频

那么，王汝刚在新书活动上的上海话讲得怎么样？上海话的标准究竟是什么？本期的新闻晨报《上海会客厅》节目，我们就此采访了部分文化界人士，请他们各执己见，畅所欲言，来听听他们的分享。

专家观点：平时说话，没有必要分尖音团音

作为沪语专家，上海大学中文系副教授丁迪蒙在听了视频之后告诉记者：“王汝刚的上海话总体上还是不错的。平时说话，尖音团音没有必要分得很清楚，因为在现在上海人的嘴巴里边，已经不说尖音了。你硬要他说尖音，有时候反而是做作的，所以我认为他基本上（上海话）还是可以的。舞台艺术说话跟平时说话之间还是有距离的，像沪剧演员在演沪剧的时候，还能分得清尖音团音，平时没有这样说话的。”

滑稽名家王汝刚在上海书展《海派滑稽》新书活动上，用上海话分享

作为活动的主办方，资深出版人、上海书店出版社副总编辑杨柏伟当天也在新书发布会现场，全程参与了活动，也听了王汝刚、主持人以及几位嘉宾的分享，他对此认为：“上海人讲上海闲话，那是天经地义。那天《海派滑稽》在上海书展首发，王汝刚老师和各位嘉宾，包括主持人刘晔（除了开场白用普通话），都用上海话与台底下的书友戏迷交流，我听着真有点感动。阿拉是上海人，就是要讲上海闲话。也许有人挑刺儿，说嘉宾们的上海话讲得不标准。如果和我们的老滑稽姚周兄弟、杨华生先生比较，那是差了一点儿。只是要知道我们今天所处的语言环境和老早点可是差了不是‘一眼眼’。我们现在也许一多半时间在讲普通话，无论是在单位，还是在家里，那么对于方言自然会有所渗透。而方言是‘活’的，并不是一成不变的，新的与老的有些变化、差异倒是正常的。与其讨论标不标准，还不如尽可能地在各种场合与各种人群交流时，多讲讲上海闲话。让外地朋友即使不会讲，也能多少听懂一些上海话，这不是更有意义吗？”

吐槽背后：老上海对专业演员提出了要求

资深评论人、作家、杂文家何振华朗读的上海话声音纯正，曾被上海大学海派文化研究中心作为资料录音。

对于什么是标准的上海话，何振华提出了自己的观点，他告诉记者：“我可以说自己是老上海，但我不是老克勒。我小时候生活的石库门弄堂里，大人们说着都是相互听得懂的上海话，宁波口音的唐家公公是自行车厂老板，苏州口音的龚家伯伯是参茸行的账房先生，崇明口音的丁家老爹开的是珠宝店，弄堂口小皮匠，每天帮忙照看早放学的小囡，浓郁的盐城口音，从小到大，我没听见任何人会带着歧视的眼光背后叫他老江北。这样的辨识度高、烟火气浓、邻里情深的上海石库门老弄堂，越来越少了。这样的老弄堂里走出来的老上海，不管是阿娘还是嬢嬢，不管是阿爷还是老爹，讲的上海话，起码我听起来就是标准的上海话。”

2024年3月2日，“沪语大讲堂”首场讲座《标准上海闲话》，何振华同钱程对谈

前年初春，何振华同滑稽名家钱程在长宁区图书馆有过一次关于上海话的对谈，讲座题目是《漫谈“标准上海闲话”》。那么，专业演员的发音算不算传承了上海话的标准？何振华个人认为，钱程是专业演员，讲准讲好上海话，他注重平时如何掌握其中的入声字、尖团音及文、白不同发音方法等等，这也是他一直以来坚持认为很重要的讲好上海话的标准。这次王汝刚被吐槽上海话“不很标准”，原因恰恰就是老上海对专业演员尤其是名家大咖舞台语言基本功的一种要求。

有相当长一段时间，王先生主持上视新闻综合频道《新闻坊》中“上海闲话”栏目，当时就有观众多次指出其上海话不标准，比如“融入”在上海话发音中与“用”“十”谐音，包括这一趟对其书展上发言的指疵，无论说他是受普通话影响也好，还是地域方言口音习惯也好，以我之见，只要交流时大家听得懂，能够坚持说上海话就好。王先生在开场白中说“欢喜听我讲上海话呢？还是上海话？还是上海话？”在我听来，这不光是他的风趣，也是他对坚持说上海话、说好上海话的一种“声援”。

六位参与沪语剧读《雷雨》第一幕表演的嘉宾：徐建青、徐雯俊、王邦基、何振华、胡展奋、张松颖（从左到右）

前两年，何振华与许多爱好沪语朗读的市民朋友参与了丁迪蒙老师改编的《雷雨》的沪语剧读本，用原汁原味的上海方言讲述原著故事。

“作为参与者，我的体会是——上海话完全可以表达书面语言。一直以来，我自己也用沪语讲述的形式读文章，讲述历史及人物故事，我读施蛰存先生的名篇《梅雨之夕》，不需要先用沪语改写，就按照原文，用自己的理解来演绎，丝毫不影响原著的文学性以及艺术性表达。我坚持认为，推广并讲好普通话，与传承与保护上海闲话，不应该存在什么矛盾乃至冲突。”何振华说。

沪语标准：语言在不断发展，影视剧中有比较标准的上海话

资深媒体人、《新民周刊》主笔姜浩峰认为：“上海话属于吴语的一个分支，我们现在一般意义上认为的上海话是上海开埠之后，在吴方言下面逐渐形成的一个细分话语体系。上海话实际上和苏州话、无锡话、宁波话、杭州话等吴方言都是互通的，甚至我听到一些皖南地区说吴语的人，他们说的土话，我自己也觉得能够听懂六七分。”

“什么叫标准的上海话？”姜浩峰就这次市民热议的话题提出这样一个问题，“上海话是在上海开埠以后，由上海本地的方言加上其他语言形成的，比如说，当时上海人比较崇尚苏州话，所以加上了苏州话；还有开埠以后到上海做生意的宁波人越来越多，所以加上了宁波话；上海还有很多广东话，所以又有广东话影响；后来到上海苏北人，又融入一部分苏北话。上海话是这样逐渐形成的。但是在1949年以前，没有所谓上海话的标准，第一人称叫‘我伲’和叫‘阿拉’的都有，‘我伲’属于上海话，‘阿拉’属于宁波话。但是后来阿拉变成上海人的一个标志。所以上海话你说有哪些标准？实际上当时是各说各的话，南腔北调融合在一起，没有哪个专家规定上海话的标准。"

《股疯》剧照，王汝刚在其中饰演三宝

新中国成立后一段时间，由于政策原因，城市人口流动不是那么频繁，上海话逐渐固定下来了。比如说，由于城市生活等等方面的因素，使得一些尖团音渐渐消失。“在这个过程当中，好像出现了标准上海话。我们看上世纪90年代的一些影视剧，比较经典的有《股疯》《孽债》，里面有我们现在所称的比较标准的上海话，但是每一代人的语音流变仍在继续，导致了所谓标准上海话的使用频率降低。”姜浩峰说。

姜浩峰还指出许多读者提到的一个问题，那就是上海话距离孩子们越来越远。“现在许多小孩子几乎不会说上海话，哪怕成年人说上海话，许多原本在吴语中经常使用的词汇，渐渐被普通话词汇所代替，使得上海话变成了带有吴语腔调但使用了更多的普通话词汇的一种口语。这是令人惆怅的，但也是语言在发展中的必然过程，因为任何语言都是会变化的。”

丁迪蒙也认为：“语言是在不断发展的，现在的上海话和70年前的语音不同，它是不以人的意志为转移的，我们只能顺其自然。”

各位市民朋友，你对上海话的标准怎么看？欢迎在文字下方留言，与我们分享。