为啥张大佛爷非陈伟霆不可？专访《九门》总导演柏杉

澎湃新闻记者 戴媛媛

2016年，《老九门》成为一代人的暑期记忆。十年后，续作《九门》携原作班底，再次证明了“盗笔宇宙”强大的生命力。

这一次，原著作者南派三叔与导演柏杉达成了一种罕见的创作者默契，三叔甚至感叹“第一次觉得自己是个正常编剧”。这几年，柏杉导演的《唐诡》系列独创中式悬疑风格，此番导演《九门》，柏杉将创作核心凝练为“民国烟火打底、中式诡谲做骨、热血江湖做魂”。

面对这样一个国民级IP的续作，柏杉如何与南派三叔达成默契？佛爷张启山为何只能陈伟霆来演？时隔十年再演同一个角色，又有怎样的变化？曾舜晞如何一人分饰吴邪、吴老狗祖孙二人？

以下是澎湃新闻与导演柏杉的对话。

电视剧《九门》海报

【对话】

第一次见面，

他们聊的不是剧本，而是九门的“魂”

澎湃新闻：接手《九门》这样一个国民级IP，最初的契机是什么？

柏杉：我一直说想跳出自己的舒适区，想尝试不一样的东西。当时我正在做《掌心》的后期，平台和三叔这边就找到我了，考虑到这个题材和《唐诡》有类似之处，都有悬疑、奇幻的东西，可能会用得上我们积累的经验，比如悬疑气氛、诡异氛围的营造。团队一商量，觉得应该可以。

压力肯定都是有的，任何一个作品想做好让观众喜欢，其实都很难。我跟团队说，关键是自己是不是真心喜欢这个故事和角色。只要喜欢，就有兴趣，有兴趣才可能做好。所以这个戏的契机就是，平台和三叔在找我们，我们这个团队也喜欢这种题材，这是一种双向奔赴。

澎湃新闻：三叔说与你合作让他第一次觉得自己是个“正常编剧”。你们第一次见面聊了什么？

柏杉：这个评价我有点受之有愧。我做导演这么多年，一直比较尊重编剧，编剧是一度创作，倾注了很大的心血；导演是二度创作，把文字用画面呈现出来。编剧和导演处成这样的关系，应该是创作过程中的一个正常状态。

但是剧本在片场最容易被改，编剧的这种痛苦我太理解了。有些导演拿到剧本第一反应就是改，加视觉冲击力、加反转、加钩子。我跟三叔第一次见面没想这些，我觉得那些不是创作的根。我们聊的是九门的“魂”是什么。张启山在1930年代的长沙城，作为九门之首，他其实是个守护者，内心有种撕裂感。吴老狗明明可以独善其身，为什么非要去蹚这趟浑水？我们会聊有关人物内心的一些相对较深的东西。

我觉得三叔写了十几年，创作难度特大，他对人物有非常强的情感投射。如果你看完剧本之后，get不到他所表达的东西，他心理上肯定有点接受不了。当他发现我不是来“翻译”他的IP，而是让影像语言给文字语言添彩，我们之间的信任感就建立了。我们在第一次视频会议时就默契地达成了一致。后来他看到我拍的素材粗剪出来的东西，我所呈现的画面，全是他想要表达的，他就觉得特别放心。

澎湃新闻：IP改编剧的一大痛点是原著作者与影视团队在意见上的不同，和三叔合作下来，你觉得避免冲突，最关键的是什么？

柏杉：最关键的就是两个字“敬畏”。这种敬畏不是敬畏IP的商业价值，而是敬畏作者花了十几年搭建起来的世界。任何编剧写出那些字来，都是花了心血的。我们在现场会一起抠每一场戏的逻辑，很坚持、很较真。任何一场戏我们都会有各自的想法，但只要说出来、能沟通、达成一致，就能得到最好的呈现。

编剧和导演的冲突，有时来源于信息不对称，编剧觉得导演不尊重文本，导演觉得编剧不懂镜头语言。我和三叔不存在这个问题，我尊重他作为原作者的最终解释，他也尊重我对影像叙事的专业判断。我们都有一个共识，影视改编不是复制粘贴，而是二度创作。二度创作的前提是你得读懂编剧写的每一个点，才可能把它呈现出来。

柏杉和南派三叔在剧宣时跳起了双人舞。

从《唐诡》到《九门》，

什么变了什么没变？

澎湃新闻：近些年来悬疑题材剧集井喷，同质化现象也比较严重，观众难免产生审美疲劳。你之前提出《唐诡》系列里“案件是载体，人心才是核心”，《九门》如何延续这种创作理念？

柏杉：《唐诡》里案件是载体、人心是内核，悬疑的手段只是手段，挖掘精神内核才是最终目的。从《唐诡》到《九门》，载体变了，但我们追问的核心没变，甚至还升级了。

《唐诡》是盛唐，追问的是繁华中的个体正义；《九门》是民国乱世，追问的是崩裂时代的家国情怀。比如九门里的隔世楼机关重重、时空错乱，我们不是为了吓唬观众，往每一层地下推进，都对应着地上人物关系的一次撕裂和重构。张启山在地下面对的其实不是怪物，而是内心对权力、责任、生死的恐惧；吴老狗看着玩世不恭，也是在绝境中展现出的情义，这是我们的精神骨架。

猎奇是一种钩子，能把观众钩进来，但只有精神内核才能让观众留下来。

柏杉总导演作品《 唐朝诡事录》海报

澎湃新闻：“民国烟火打底、中式诡谲做骨、热血江湖做魂”，地上地下两套视觉方案，是如何从概念落地的？是拿到剧本就有了画面，还是在勘景过程中逐步形成的？

柏杉：属于反复沟通、探讨和碰撞中呈现出来的。三叔作品的独特之处在于建构了一套超乎普通故事的世界观。他起名字，比如隔世楼、虚秘境、隔世老祖、阴长生，有了名词就要给解释，有了解释还要有应用，还得跟故事线、人物线串得起来。不仅仅是起几个炫酷的名字，而是造了一个世界观，而且还能让读者和观众相信、随着故事走。

从视觉上，我们构建了“地上人间、地下鬼蜮”的双视觉系统。地上是长沙、北平、湘西的外景，追求民国胶片的写实质感，低饱和的暖黄柔光，松弛的市井江湖气。地下是180度的大转弯，隔世楼、虚秘境，极尽冷调的青灰基底，侧光、轮廓光、水纹光交错，营造压抑窒息的氛围。我们预埋了大量中式美学符号，湘西傩戏的文化元素，江南榫卯机关的精密设计，等等。让观众看冒险时不光是视觉刺激，还得有属于东方的审美积淀。

《九门》“地上人间、地下鬼蜮”的双视觉系统。

澎湃新闻：开播以来热度破万很快，但网上也有各种声音，你怎么看书粉、新老观众等不同人群的反馈？

柏杉：各种声音都有，但整体来看还是比较积极的。众口难调，这个难度确实很大。我是个比较喜欢听劝的人，看到好的意见，这一部呈现不了的，下一部作品尽量吸纳。作为创作者，不学习是不行的，分分钟会被淘汰。

这次比较有道理的反馈，是很多人对九门角色的选择，大部分观众都非常认可。九门从张启山到解九，造型完全不一样，每一门的当家我都赋予完全不同的性格。但之前并没有把九门的关系介绍得那么清楚，这次我们基本上做到了。既然叫“九门”，不把九门关系做出来，连扣题都扣不了。

我拍群像有个习惯，每一个角色都希望让观众记住，哪怕只有几句词。红花不能单独绽放，需要绿叶来衬托。

为什么佛爷张启山非陈伟霆不可？

陈伟霆时隔十年再演张启山。

澎湃新闻：陈伟霆时隔十年再演张启山，你说“不认为别人能演得了”。他本人接这个角色时有犹豫吗？十年过去了，是让他尽量还原当年的味道，还是让角色跟着人一起成长？

柏杉：伟霆演这个角色付出了很多，提前一年就开始进行身材管理。他第一次跟我聊角色的时候把我惊着了，聊着聊着居然直接躺地上了，穿着那么干净的衣服，跟动作导演说要这样那样呈现。一个演员如果爱一个角色爱到骨子里，最终呈现出来肯定错不了。所以我说佛爷只能他来演。

十年后再演佛爷，他没有犹豫，有信心，但肯定也有压力。这种压力不是来自能不能演好，而是来自十年后的张启山应该是什么样？我们达成的共识是：不能还原当年的味道，只还原，就说明没有这十年的长进，必须让角色跟着演员一起成长。2016年的佛爷是唯我独尊的锐气，2026年的张启山经历了战争、背叛、生死离别等，身上得有岁月沉淀的分量感。十年后看人的眼神，可能从一种审视变成了一种悲悯，这不是演出来的，是演员十年积累、十年沉淀，是时间给出来的。

澎湃新闻：吴老狗（曾舜晞饰）、霍仙姑（陈瑶饰）这些新面孔的选择，背后逻辑是什么？

柏杉：选角的逻辑就一个，演员的气质得与角色的精神内核同频，说白了就是合适。文字沉淀出来的和画面呈现出来的能合为一体才行。

曾舜晞之前演过吴邪，这次演吴老狗相当于演自己爷爷。很多人可能觉得需要适应，但我恰恰看中他身上那种少年老成，那种机敏感。吴老狗不是真的老，是在乱世里看透了人心，表面玩世不恭，内心大智若愚。他能把这种内敛的东西演出来，而且不光是内敛，还有张力，该内敛时内敛，该有张力时有张力。有场戏，就是吴家人在卧室里死掉之后，他点蜡烛求他们复活，那场戏看得我浑身鸡皮疙瘩，眼泪都下来了。

曾舜晞十年前演吴邪（左），十年后演爷爷吴老狗（右）。

陈瑶身上自带冷艳的气质。我一开始担心她是不是有点柔弱，但她把张力展现出来之后，柔弱加上冷艳，再加上那种大气的飒爽劲儿，最后呈现出来的效果很好，观众也很喜欢。

陈瑶饰演霍仙姑

深耕是扎根，逃离是生长

澎湃新闻：听说你在片场不是光坐在监视器后面看，而是会亲自上去给演员演一遍，一个眼神、一个动作地抠。这么大的组怎么顾得过来？

柏杉：这可能是演员出身的导演的职业病。我的习惯是，演员化妆还没到现场之前，工作人员提前半小时到场，我拿着剧本和导演组、摄影、灯光一起对一遍戏，把想呈现的大概要求和方向说清楚。对戏的目的是大概确定调度，有的放矢。

我现场示范的次数越来越少了。因为团队跟我合作多年，很多时候我还没说话，他们就知道我要表达什么。需要示范的时候通常是两种情况：时间紧的时候，或者特约演员实在达不到要求又着急转场的时候。我上去跟他说一下，走一遍，情绪顶上去，节奏快起来。有时候说五分钟不如演半分钟。

说白了就是抓大放小，平常的戏份交给执行导演和各部门，关键的情绪、人物关系的转折点，我必须亲自抠，否则出不来。

澎湃新闻：你之前说过“不想在舒适区里躺平”，但从《唐诡》到《九门》其实是在同一个美学体系里越做越深，怎么理解“深耕”和“逃离舒适区”的关系？

柏杉：深耕算是扎根，逃离是一种生长。从《唐诡》到《九门》，表面看是悬疑、奇诡、冒险，有类似之处，但内核不一样，一个是盛唐气象，一个是民国乱世。这算是一种类型美学的深耕，都是中式悬疑、中式惊悚。

做《唐诡》的时候，我就想做一个不一样的东西。以前看大片都是西方的悬疑惊悚，氛围很好，但我们能不能做出属于我们东方自己的东西？所以从美术、道具到气氛营造，尽量做不一样。“中式悬疑”“中式惊悚”这个词是媒体和观众给的，我觉得特别好。

本期编辑 徐滁