外网千条评论赞爆火对话：中国不急着赢，美国却急着衰

编者按：越来越多外国人需要中国崛起叙事的新解释。一场外网的中欧学者对话爆火，更揭示了这个道理。近日，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文，接受瑞士学者、日本京都大学副教授帕斯卡尔·洛塔兹（Pascal Lottaz）专访。视频于8月13日发布后，获10万+播放量，众多网友留下近千条精彩评论。网友在盛赞对话颇具深度、水平极高时，相关讨论亦不乏真知灼见。以下为部分精彩评论：

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这场对话迅速在YouTube引发高密度讨论。截至8月15日，英文版评论已超过600条，西语版评论已超过300条，均为正面。

@peakserv：

听到一位中国教授讲出中国真正的想法，真像一股清流。那些西方自封的中国专家，尤其是连中国都没去过的，我们还是别听他们的了。

@lisad3764：

帕斯卡尔做得真棒，“敢”走出去邀请王文——能听到不同的声音和观点总是很好的，你才是真正的“另类媒体”该有的样子。

尽管西方那一小撮（虽然有权有势）人的贪婪蓄意制造了混乱和苦难，但王文带来的中国视角让人看到了希望。这期采访真让人神清气爽。谢谢。

@nadia53421：

王文是我在各大社交媒体平台上见过的唯一一个，能把全球性灾难事件和战争现实一并讲清楚的人——而这些正在摧毁我们这颗美丽的星球。追求世界和平、普世大爱和人类团结，这没有错！不过，就算各国真的放下毁灭性的战争、让别国自己过自己的日子，要实现这一愿景，也还需要很多很多年。洛塔兹先生，这期节目很棒。

一些评论者将关注点放在中国自身的发展目标上。他们支持王文教授的观点，中国采取的是以自身目标和标准衡量发展成果的方式，而不是通过与美国等其他国家的竞争来定义成功。评论者表示，如果把成功定义为“超过另一个国家”，反而可能分散注意力，使一个国家偏离自身真正想要实现的发展目标。

@marianneneave6720：

感谢你们采访王文教授。

听他说完，我忍不住想到——中国这个集体似乎有一种将逆境视为挑战和机遇的态度。这种态度我在那些以解决问题为导向的个人身上见过，我觉得这很能解释中国是如何面对这个世界的。

另外一点是，相较于其他国家的发展路径，中国似乎采用的是“以目标为标准”的方式，而不是“以他人为参照”的方式。在确定了自己的目标之后（比如通过五年计划），中国就以实现这些自身设定的目标来衡量成功，然后再为下一阶段设定新的标准。而以他人为参照的方式，往往是通过与别人（比如美国）的竞争来框定自身，这实际上可能分散对达成预期结果的注意力。

此外，还有一种将集体认知向外延伸的思路——即通过携手合作，人类能够共同找到应对当前和未来挑战的办法。

看起来，其他“全球南方”国家对中国这种思维方式更加开放，而许多西方国家却对这些理念感到难以接受。

一些网友盛赞王文教授对中国与世界关系的阐述。一位评论者表示，听王文教授阐述中国对未来世界以及人类未来的愿景“非常令人赞叹”，并希望美国能够接受这一愿景，与世界其他国家开展合作，而不是试图支配世界。

@alanbarbier3521：

听到王文教授阐述中国对世界未来和人类未来的愿景，真是太好了。现在我们要做的，就是说服美国接纳中国的愿景，与世界各国携手合作，而不是试图主宰一切。

@tenrebla：

令人钦佩的中国，令人不齿的美国。

@mariadelmarsanchez2008：

感谢提供如此宝贵的信息，中国是世界的希望 ❤❤❤❤❤❤❤❤❤

@ernestocarranzatéllez：

中国站在历史正确的一边。

@joaquinribeiro2941：

这些中国人如此沉着、公允，视野如此开阔而深远。万分感谢邀请这位嘉宾。乐观的民族。

@salinero54：

王文教授描绘的那个世界，多么令人欣喜啊！

@anacastillo2757：

赞同这位中国思想家的观点！中国是文明型大国，希望世界上每一个国家——无论多么弱小——都能受益。它不寻求主宰，而是协助各国实现这一目标，而且正在做到，有目共睹。中国正是千百万人一直在期待的那个国家，为了让这个世界更加宜居，让所有人都能真正地“活”下去！中国就是希望，不管某些人愿不愿意。非常感谢两位。

还有评论者表示，希望王文教授能够越来越多地出现在西方媒体上，向西方观众介绍他对中国战略的分析。也有人表示，希望有更多有思想深度的中国人向西方观众表达自己的观点。

@João-w2d9r：

约翰·米尔斯海默的所谓“现实主义”，其实最不现实——那纯粹是意识形态，不过是给西方那套支配与毁灭的意识形态披上一层学术外衣罢了。他总是为了迎合自己的意识形态而扭曲现实。这是一种自称“现实主义”的纯粹唯心主义。

王文教授的分析则要扎实得多，更扎根于历史现实，也更贴近中国的政治与地缘视角。

▲视频以英语、西班牙语双语发布

中国为什么不急着赢

评论中围绕王文教授关于“中国为什么不把‘超过美国’作为唯一目标”的观点讨论非常热烈。一位评论者写道：“中国以身作则”。还有人表示，世界显然可以从中国的发展经验中学到很多；有人称中国是“黑暗时代里的一颗明亮的星”。

有些评论者直接称赞中国的经济成就。有些评论则围绕王文教授对“中国为什么发展”的观点进行总结和延伸。

一位评论者写道，中国的首要目标其实就是一个简单而积极的词：发展。

另一位评论者则把王文教授的观点概括为：“真正的力量来自内部。”评论者认为，中国专注于提升自身。自我提升为中国应对外部挑战、增强自信打下了坚实基础。美国则完全相反，它把大量精力浪费在试图支配和控制世界其他地区上，因此没有多少资源顾及国内事务，反而削弱了自身。

评论者们的讨论重点，不仅关注“中国什么时候超过美国”，也讨论中国为什么把自身发展和内部建设放在重要位置。相关评论将王文教授观点概括为：中美竞争的重要比较，是治理能力和发展能力的比较。

他们开始担心美国

一条获得较多点赞的评论写道：“如果美国在不久的将来自我孤立，全世界都会松一口气。”另一位评论者则说，西方政府的一些决策“已经愚蠢到了极点……”。还有评论者认为，美国社会的问题已经不只是某一位总统的问题。

一位网友表示：美国真正的问题在于长期的对华政策，而不是特朗普个人；从奥巴马时期的“亚太再平衡”，到拜登时期，再到特朗普，对华竞争的基本逻辑并没有根本变化。

另一条评论谈到：一个社会永远不会比它的人民更强大。美国曾经强大，是因为它的民众受教育程度高、思想开放、身体健康，并且拥有一个真正开放、真正自由的市场。如今的中国在很多方面也是如此。今天，美国的人口却正在被这个体系以一种特许经营式的市场机制不断消耗。当一个国家不再关心自己的公民，它就会开始衰退。

最感人的评论是关于和平

8月14日，一位美国观众UC Ukaoma直接给王文教授写来邮件。信中直言：“你真是一位令人振奋的人。”并感谢王文对世界和平以及中美关系如此乐观。他特别提到对话中的一句判断：大多数人都不愿意看到美国、中国或者俄罗斯发生战争，并写道：“和平永远胜过战争！”

评论区还有人表示，王文教授并没有把战争描述成一场“谁赢了”的游戏，而是谈到战争中的死亡、平民和灾难，并认为战争本身就是悲剧。很多人被王文教授对于战争的态度所打动。他们表示，对于王文提出的中美可以竞争，但没有必要战争；中国不想击败美国；世界没有必要永远寻找一个敌人等观点印象深刻。

一位评论者写道：“不断的战争无法带来和平，禁令和制裁也不会奏效。”还有人说，世界和平、爱与团结值得追求，即使这需要很多年，也应该让国家停止毁灭性的战争，让不同国家按照自己的方式生活。

一些留言进一步讨论了共同安全、经济合作和相互尊重。一位评论者认为：

二战结束后，本不应该再发生俄乌冲突和美伊战争这样的两场重大冲突，那么世界究竟是如何走到今天这一步的？事实是，特朗普和拜登政府一直在进行一场终极地缘政治博弈，他们认为美国可以永远维持全球主导地位和霸权。

没有人应该低估中国的军事实力、制造能力以及支持俄罗斯和伊朗的政治意志。无论冲突造成多么严重的破坏，中国都可能在战后帮助重建世界，美国轰炸和摧毁到哪里，就给中国留下在哪里进行重建的机会。

1945年的教训不仅仅是第二次世界大战结束了，更在于曾经的敌对国家认识到，必须建立一种新的国际秩序，以防止下一场全球灾难。如今的地缘政治现实正在快速变化，而八十年前建立的国际制度正承受越来越大的压力。

与其争夺永久的主导地位，美国、欧洲、俄罗斯、中国以及其他主要大国，都应该开始认真讨论：21世纪一个稳定且包容的国际秩序应该是什么样子。持久和平不能仅仅建立在军事优势之上，而必须建立在共同安全、经济合作以及尊重所有国家正当利益的基础之上。

中国的优势恰恰在于“不急着控制别人”

这一类留言中有一句：“把自己的国家建设得更强，而不是把势力扩张得更广！”评论者用这句话描述中国的战略，即通过与世界其他国家合作、追求互利，让自己的国家不断发展壮大，而不是发动战争、进行征服和掠夺。

另一位评论者则说，希望整个西方世界都能听到王文教授关于中国发展前景、中国对世界发展的抱负以及中国对互利发展的重视。中国这种方式值得赞赏，也应该成为世界大国的模板。

还有评论者提出，中国似乎采取的是一种“以目标和标准为依据的方法”，中国先确定自己的目标，比如通过五年规划确定目标，然后以这些自己设定的目标是否完成来判断成功与否，再为下一阶段设定新的标准。美国式的竞争容易把成功定义成“是否超过另一个国家”，可能会分散注意力，使一个国家偏离自己真正想要实现的目标。

此外，中国似乎还把这种集体性的理解进一步延伸出去，认为通过共同合作，人类可以共同应对当前和未来的挑战，其他“全球南方”国家更容易接受这种思维方式。

“美国正在和一个不存在的中国打仗”

评论区有一句留言：“美国正在与一个已经不存在的、神话般的中国作战。”评论者认为，如果美国仍然把中国理解成一个只会模仿、只会出口廉价商品、依赖西方技术的国家，那么它可能正在针对一个已经过时的目标。

一些评论者因此开始主动讨论中国的人工智能、工业体系、绿色能源、基础设施和长期规划。最早获得高赞的一条评论把中美AI路线概括为：“中国的人工智能着眼于产业，美国则着眼于控制。”

“感谢”特朗普，让中国变得更强

有人说，特朗普反而成为中国的“国家建设者”；有人直接呼应王文教授此前的观点。一位评论者认为，中国面对逆境时倾向于把困难理解成挑战和机会，并将这种“解决问题而不是抱怨问题”的心态与中国的持续发展联系起来。

一些评论者还谈到，美国施加的外部压力没有阻止中国发展，反而促使中国建立更加安全、多元、独立的产业与发展体系。评论区因此出现一种观点：美国试图通过压力阻止中国崛起，而美国自身的政策也可能推动中国进一步强化自身能力。

大家似乎都厌倦了“谁统治谁”

600多条评论中，有大量留言围绕战争、制裁和中美竞争展开。评论者反复提出，希望减少战争和制裁，不要把所有国家划分成朋友和敌人，也不要把中国的崛起自动解释为对美国的威胁。一位评论者写道，真正的和平需要相互安全、经济合作和尊重各国正当利益。

关于“美国真的在崩溃吗”，评论区也出现不同说法。有评论者写道：“这场较量已经结束。”这名评论者将美国描述为陷入“晚期资本主义”状态，并认为美国社会存在难以自我纠正的问题。

另有评论者认为，真正在摧毁美国的是一小撮超级富豪；还有评论者认为，美国政府已经站到了历史的错误一边。与此同时，也有评论者认为美国不会立即崩溃，而是讨论美国社会面临的衰退、失序和政策调整问题。

美国之外的想象

有评论者说，他在南非生活，从朋友和Facebook社群中听到大量关于中国的负面宣传，却很少直接听到中国自己解释其外交政策和战略目标。这场访谈让他直接听到了中国学者对相关问题的解释。另一个评论者则希望更多中国知识分子走进西方受众的视野。

这600多条评论中，涉及美国、中国、西方国家、“全球南方”国家以及中美关系的观点并不完全一致。有人认为美国霸权正在衰退，有人认为中国正在崛起，有人认为西方正在重复过去的错误，有人认为中国需要更加警惕。有人希望中美合作，也有人认为美国不会真正合作。

不少评论者同时讨论中国的发展道路、美国的对华政策、国际秩序以及大国竞争，关注中国的长期发展和治理能力。

近千条留言中，还有评论者写道：“为什么西方政治家不能拥有这种面向人类和世界未来的视野与思维方式？”多位评论者提到一种发展与竞争的方式：可以发展而不必征服，可以强大而不必支配，可以竞争而不必战争，也可以通过改善自身来实现国家发展。

不少评论者因此把讨论延伸到中美关系、世界和平以及未来国际秩序。一些留言认为，大国竞争不一定以战争结束，一个国家的发展也不必以另一个国家的崩溃为结果。

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