珍贵访谈：Jeff Dean谈AI的下一次范式升级

作者 | 费斌杰 北京市青联委员 熵简科技CEO

给大家强烈推荐一篇Jeff Dean的访谈，内容非常干货，对未来几年AI的发展有着前瞻指导意义。

Jeff Dean是何许人也？他是Google的技术奠基人，你所熟知的TPU、TensorFlow、MapReduce、Gemini都是他的作品。

而就在昨天，Jeff Dean决定离开待了27年的Google，创办AI创业公司Discovery Loop。

图：好友近日和Jeff Dean的合影

这家公司的名称是最大的剧透：AI下一个核心范式是递归与自动化。

这是我为数不多愿意逐段学习的访谈，我是用AlphaEngine对视频进行了摘要总结，然后逐段学习的。

我会在自己的观点前面加上【评】的标记，方便大家区分Jeff Dean的观点和我的观点，并且我会贴出Jeff的原文截图，供大家比对参考。

话不多说，我们开始吧。

（1）任何可以明确度量的问题，都将很快取得巨大进展

我认为到 2027 年，你会看到 ML 系统本身被大量自动化。

我们可以让系统通过跑大量实验来不断提升自己的能力。

AI会自动把问题拆成子问题，每个子问题放进一个快速的自动实验循环里，再把结果拼起来，最后产出一个改进过的系统，整个过程无需人类深度干预。

这种范式不只适用于 ML，也适用于其他科学与工程领域。

基本上只要一个任务的目标是可度量的，就会在这两年取得很大进展。

评：这个观点和Jason Wei的Asymmetry of Verification观点一致：凡可测量者，皆可攻克。

（2）什么是当前AI领域最大的非共识？

最大的非共识是人们还没意识到Agent能自主运行跑多久。

不是一两个小时，在某些问题域、底层模型足够强的情况下，它们可以跑几天甚至几周，完成非常复杂的任务。

少数人开始看到端倪，但绝大多数人还没真正内化，这会是件大事。

评：市场低估了AI应用的上限，Token的消耗不应该按Session来计算，要想象一个“推理速度是现在的100倍 & AI自主持久化运行”的未来。

（3）将出现高性能低能耗的推理硬件

未来会出现越来越多高性能、低能耗的推理硬件。

因为大家现在意识到，随着Agent的发展与普及，推理的延迟变得越来越重要。

对硬件进行定制是让能效变高 & 延迟降低的关键手段。

想想如果大模型推理延迟降低 50 倍，AI应用会呈现怎样的形态。

从第一性原理来看这个问题，一次乘法约 1 皮焦，而搬数据要一千倍。

这个一千倍的差距塑造了我们在机器学习里做的很多事的底层逻辑。

正是因为有这个能量差距，你才必须一次凑很多样本或很多 token，把数据搬运的代价摊薄，这就是batching。

相反的，如果你要降低延迟，batching 恰恰很糟糕。

为了降低推理延迟，你要在硬件性能层面做出取舍。

比如不要支持很多种计算精度，如果你对需要什么精度已有明确答案，就把它硬化进硬件，别的都不做。

评：训练要吞吐、推理要延迟，两者对 batching 的诉求相反，这就是高性能推理硬件背后的朴素逻辑。

（4）怎么让Agent长程推理而不脱轨？

Agent在长程推理中脱轨的常见原因是模型在做它经验不多的事。

一旦稍微偏离它熟悉的分布，性能就会像所有ML模型一样开始退化，偏得越远越不行。

解决办法有两类：

一是用Skill和提示词来把它拉回那条“灯光明亮的路”。

二是搞多 agent 系统，让多个 agent 试不同路径，再用另一个 agent 评估哪条有希望，留下有希望的、丢掉跑偏的。

这就是用推理时算力在解空间里做搜索，能显著提升长流程的性能和可靠性。

评：假定模型性能不变，有两个方法来做loop：要么通过skill来收窄分布，要么通过多 agent 进行空间搜索。

（5）面对全栈布局的大厂，超级个体有哪些创业机会？

第一，挑真正让你兴奋、并且认为对世界有用的事。

第二，测一测现在的通用模型在这个问题上表现如何。你得判断你做的事是耐久的，还是6 到 12 个月内会被大模型吞噬。

基于以上原则，Jeff Dean给出了两条具体路径，构建创业团队的独特优势：

一是让你的产品能拿到通用模型拿不到的数据。

二是像 AlphaFold 那样，用对的训练数据训一个专用模型，也许算力不多但极其准确。

材料科学、芯片设计这类领域可能都成立。

评：AI创业者的核心要义是让大模型能力成为自身战略的助推器，怎么吃到beta是一门学问，“顺势而为”四个字的含金量还在提升。

（6）每个人都能统帅几百个Agent后，什么才是AI时代的稀缺技能？

真正稀缺的永远是品味（Taste）。

品味的本质是high level wisdom of what to work on。

选对问题并解决它，远好过优雅地完成一项相当无聊的研究。

这种高层智慧我认为模型不会特别擅长，所以会是人在驾驭大量 AI 辅助的计算。

评：提出正确的问题，永远比忙着解决问题要更重要。

（7）怎么培养这种品味呢？

一个有效的方法是写一批你认为未来十二个月重要的事，你可能只做其中一件，但十二个月后回头评估：哪些真的重要？哪些别人做出来了？哪些还没人做？

这能给你自己的品味积累很多样本。

还有一招是做疯狂的思想实验。

六十年来芯片业假定同一设计的每颗芯片都应当一模一样、比特不该翻转。

可在宏观尺度我们并不这样假设，比如我们用不可靠的硬件搭建出了可靠的大规模分布式系统。

那么，如果你试着用每天出 20 次错、而不是百万年才犯一次错的晶体管来重建整个现代IT工业，会发生什么？

这会带来全新的思考问题方式，比如信号信号可能要走多条冗余路径。

偶尔质疑假设是很有价值的，这种疯狂的思想实验是培养品味的绝佳方法。

评：对于获取insight而言，napkin math比excel modeling有用得多，或者说，“模糊的正确”>>“精确的错误”。

（8）AI 造 AI 的实现路径：编排框架 + 自动实验循环

科学研究的基础是：你提出一个实验，运行实验，评估实验，然后得到结果。

现在越来越多的问题可以做到不只跑几个实验，而是同时跑非常非常多的实验，因为你能把这个循环自动化，并把循环的延迟压到极低。

这会让我们能攻克科学、工程、机器学习乃至模型设计本身的大量问题域，也包括芯片设计这类工程任务。

更进一步，如果你有一个编排框架，能接受非常高层的目标，把它拆成子问题，每个子问题就是一个自动循环、在里面探索解决该子问题的最佳方式，再由编排框架把各个子解拼装成上层问题的整体解，那会非常有影响力。

它将大幅加速机器学习、以及所有科学及工程问题的突破。

评：Jeff的这段思考很核心，是RSI（Recursive Self-Improvement）理念的具象化。我认为不要只把AI当做一种工具，AI更像一个新物种或者新国家，人类正在把越来越多的工作外包给他们。随着AI能力的提升，这个新物种会逐渐开始迭代自身科技树，未来10几年我们大概率会迎来科技大爆炸的时代。

（9）Loop Engineering的效率瓶颈：评估器加速

为了加快Agent的迭代效率，你的评估器需要被大幅加速。

十年前我同事做量子化学的时候，跑密度泛函理论模拟器判断一个分子的性质，要算一整个晚上。

他们把大量模拟的输入配置和输出拿来训练一个神经网络模型，做出了一个快 30 万倍、精度几乎不减的验证装置。

这彻底改变了做科学的方式，假设你有一千万个候选要筛，现在午饭时间就能跑完，而不是一个六个月的工程。

评：Jeff Dean 的整场访谈，从头到尾其实只有一条线：把“提出假设->实现->验证”的循环自动化并把延迟压到极低，任何有可度量目标的领域都会被重写。

（文毕）

参考资料：

[1] https://www.youtube.com/watch?v=CxXgV54KzpQ

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