马斯克最激进深度访谈：5年后AI超越全人类，金钱与工作将彻底失效

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（来源：刺猬公社）

人工智能时代，人类文明的下一阶段。

整理丨林夕

编辑丨小龙

文章来源｜创业邦（ID:ichuangyebang）

“打不过，就加入。享受这趟旅程，是我现在的哲学。”

7月23日，在得州特斯拉超级工厂，马斯克接受了《经济学人》主编贝多斯（Zanny Minton Beddoes）长达90分钟的深度无保留专访。

这是SpaceX完成巨额IPO之后，马斯克近年来观点最激进、思维框架最完整的一次公开对谈。

过去几年，马斯克一直站在科技浪潮的最前沿：他用特斯拉改变汽车产业，用SpaceX重新定义商业航天，如今又押注AI、大模型和人形机器人。

他不再只是那个四处高喊“AI 终结人类”的警告者，而是一个认清历史不可逆趋势后、选择全面押注的“极速建造者”。

我们梳理了这场90分钟访谈，从技术、商业、社会、治理、文明等十个维度，还原马斯克真正想表达的未来逻辑。

AI奇点——5年后，AI智能可能超过全人类总和

马斯克认为，AI正在进入一个没有历史参照物的新阶段。

过去几百年的经济增长，本质上依赖于两个因素：人类劳动，以及人类创造工具的能力。但AI出现后，第一次出现了一种可能——智能本身可以被复制、扩展，并且持续提升。

在马斯克看来，未来经济会被拆成两个部分：数字智能和物理智能。

数字智能，就是今天的大模型、软件智能，它可以处理信息、编写代码、分析复杂问题；但它仍然停留在虚拟世界，无法直接改变现实。因此，人形机器人会成为下一阶段的关键。

机器人相当于AI进入现实世界的“身体”。当AI拥有机器人作为执行端，智能就不再只是回答问题，而会真正参与生产、制造和服务。如果机器同时拥有接近无限扩展的智能和劳动力，那么未来经济规模的上限，将不再由人口决定，而由技术决定。

金句摘录：

AI不可阻挡——与其阻止，不如确保方向正确

过去十年，马斯克一直是AI风险最大的提醒者之一。

2015年，他参与创建OpenAI，最初希望建立一家开源、非盈利的AI机构，避免超级智能被少数科技巨头控制。但后来OpenAI转向商业化，并成为全球AI竞争的重要力量。件事也改变了马斯克对于AI发展的判断。

他的观点是：AI确实危险，但停止发展并不现实。因为技术竞争一旦开始，就很难通过人为限制彻底暂停。只要有人继续推进，AI浪潮就不会停止。

因此，未来真正的问题不是“要不要发展AI”，而是“如何确保AI的发展方向符合人类利益”。这也是马斯克创办xAI、推出Grok模型的重要原因。

7月10日，在专门评估AI编程代理对真实大型代码库的深度理解能力的SWE-Atlas-QnA benchmark测试中，SpaceX的Grok 4.5跻身第一

他认为，如果超级智能不可避免，那么人类需要做的不是逃避，而是在竞争过程中提高AI与人类价值观一致的概率。简单来说：不是阻止未来发生，而是尽可能塑造未来。

金句摘录：

未来工作——工作可能从生存需求变成人类选择

AI是否会取代工作，是公众最关心的问题之一。马斯克给出的答案非常明确：未来，大量工作都会被AI完成。

他认为，首先受到影响的是数字化工作，例如软件开发、金融分析、设计、客服等。因为这些工作本质上是在计算机环境中完成，而AI天然适合处理信息。

随后，随着机器人技术成熟，制造、运输、服务等现实世界工作也会受到影响。但马斯克并不认为这一定意味着人类失去价值。他的判断是：未来工作会从“必须做”，变成“选择做”。

类似今天很多人种花、写作、运动，并不是为了生存，而是因为兴趣和创造欲。未来，人类依然可能工作，但原因会发生变化。工作不再只是获取收入的方式，而可能成为表达自我、创造价值的一种方式。

金句摘录：

中国大模型与地缘政治——极高算力效率与领跑潜力

关于全球AI竞争与中国大模型的发展，马斯克展现出了高度理性和务实的态度。他认为，中国AI公司在技术与工程效率上的表现极为出色。

马斯克特别提到了新的Kimi大模型Kimi K3。虽然他认为目前西方的前沿模型（如Fable）依然占据优势，但Kimi K3在技术表现上已经非常接近顶级水平。值得注意的是，中国AI公司是在相对较少算力资源的限制下取得这一突破的，这展现了极高的算法优化与算力利用效率。

谈及未来地缘竞争与AI发展局势，马斯克指出，数字智能的物理限制主要在于AI芯片和电力。目前西方主要受到电力的限制，而中国则主要面临芯片短缺的制约。但他认为中国正非常接近解决光刻技术问题，同时拥有极其庞大的电力供给（电网产能已远超美、欧、印总和）。

马斯克明确表示，仅靠行政禁令或出口管制无法阻挡中国成为AI领域的领航者。只要中国团队突破算力瓶颈，未来很有机会在全球AI竞赛中占据领先地位。

金句摘录：

AI安全治理——从行政监管到竞争者互审

在超级智能加速到来的背景下，AI的安全治理与风险控制是不可回避的硬核议题。马斯克在访谈中表明，尽管自己曾极力警告并试图放慢AI的迭代，但如今他认为单纯依靠行政禁令或阻止AI发展已不现实。

针对如何有效降低AI灾难性风险，马斯克提出了全新的“竞争者互审”（Competitor Red-Teaming）机制：

他主张全球头部 AI 实验室（如 DeepMind、Anthropic、OpenAI、xAI及中国顶尖AI企业）建立常态化的定期沟通机制（如每几周开一次会）。在前沿突破性新模型发布前，应给予行业竞争对手1至2周的API私人测试与审查窗口。

马斯克强调了“利用商业竞争本能”来进行安全找茬的逻辑。相比于不精通前沿技术的政府监管人员，业内竞争对手最懂彼此的技术底细，也最有动力指出潜在的系统漏洞或安全威胁。如果某个模型被同行检测出重大危险且该厂商拒绝修正，此时才是启动美中两国政府强力介入、暂停模型发布的契机。

针对治理的时效性，马斯克指出必须“立刻行动”。在AI技术一天多次突破的节奏下，传统的半年的过渡期过于漫长。即便模型厂商领导者之间存在商业竞争或个人恩怨，为了人类整体的利益，建立同行互审的安全防线也势在必行。

金句摘录：

机器人经济——AI真正改变世界，需要拥有“身体”

马斯克将未来的经济运行拆解为“数字智能”与“物理智能”两个核心部分。

他认为，虽然数字AI发展迅猛，但其影响仍被局限在虚拟领域；只有通过人形机器人（Humanoid Robotics）作为“末端执行器”（End-Effectors），AI才能从比特层走向物理世界，真正去“塑造原子”。

7月1日，马斯克视察位于加州弗里蒙特的Optimus机器人产线

因为经济的本质是“商品生产与服务提供”，当海量的数字智能结合海量的人形机器人，人类社会将跨入一种“准无限经济”（Quasi-Infinite Economy）。届时商品与服务将极大富足，甚至彻底颠覆传统货币与金钱的意义。

马斯克对中国机器人的产业实力给予了高度评价：中国不仅在数字AI上实力雄厚，更拥有非常优秀的机器人公司和庞大的产业生态。物理AI的大规模落地依赖于“芯片/计算”与“电力/硬件制造”。中国拥有远超美、欧、印总和的电力生产能力，这种巨大的能源基础设施优势，结合国内出色的硬件产业链，将为中国机器人产业提供爆发性的支撑。

金句摘录：

全民高收入——AI时代最大的挑战，可能不是生产，而是分配

马斯克认为，AI和机器人最终可能带来一个过去无法想象的经济形态：商品和服务的供应能力大幅超过人类需求。

如果机器人能够大规模参与生产，AI能够持续提升效率，那么未来社会面对的问题可能不再是“如何创造更多财富”，而是“如何分配这些财富”。

他的判断是，未来可能出现一种“全民高收入”（Universal High Income）状态。原因在于，传统经济中的稀缺性可能被技术削弱。过去，一个商品的价值来自于生产成本，包括人工、时间、资源等。但如果机器能够以极低成本完成生产，那么大量商品和服务的价格可能持续下降。这也是为什么马斯克认为，未来最大的经济挑战可能从通胀转向通缩。

当然，他也承认，技术进步并不意味着财富会自动公平分配。因此，未来社会真正需要解决的问题，不只是如何创造超级生产力，也包括如何让更多人分享到这种生产力带来的收益。

金句摘录：

公司控制权——为什么马斯克坚持掌握企业方向

在谈到企业治理时，马斯克再次强调了一个长期坚持的观点：创始人的控制权，对于推动长期目标非常重要。

无论是特斯拉、SpaceX，还是xAI，马斯克选择的路线都有一个共同特点：周期长、投入大，且短期内难以看到明显回报。例如SpaceX推动火箭回收、星舰研发，需要多年持续投入；特斯拉发展新能源汽车，也经历了长期亏损阶段。

如果完全按照资本市场季度利润逻辑，公司可能很难坚持这些方向。因此，马斯克认为，企业需要有人能够坚持长期目标。

他并不是反对资本市场，而是认为，对于改变世界的项目，单纯追求短期财务指标可能会限制创新。这也是为什么他一直重视公司控制权。在他看来，控制权的本质不是权力垄断，而是为宏伟的长远构想筑起一道避风港。

金句摘录：

太空文明——AI最终服务的是人类意识的延续

整场访谈最后，马斯克又回到了自己最核心的长期使命：让人类成为多星球文明。

在很多人看来，SpaceX是一家商业航天公司，但在马斯克眼中，它承担的是更大的目标：提高人类文明长期存续的概率。他的逻辑是：地球文明虽然已经高度发展，但仍然存在单点风险。如果人类永远停留在地球，那么一旦发生全球性灾难，整个文明可能面临巨大威胁。因此，将人类扩展到其他星球，是文明发展的下一阶段。

而AI、机器人和航天，在马斯克的世界观里并不是三个独立方向：AI负责提升智能，机器人负责扩展生产能力，SpaceX负责扩展生存空间。三者最终指向同一个目标：让人类文明持续存在，并扩展到更大的宇宙尺度。

金句摘录：

未来预判——卡桑德拉效应与即将到来的奇点

面对公众与媒体的质疑，马斯克表达了自己对未来的极高预判信心。他坦言，自己长期处于一种“卡桑德拉效应”之中——能够准确看到未来趋势的演进，却往往很难在当下被大众所理解与相信。

在马斯克的认知里，AI（数字超级智能）就像是物理学中的黑洞，是一个不可逆且会吞噬一切原有社会法则的“奇点”。他指出，这场AI与机器人主导的文明革命会在未来10年内全面降临。

相对于复杂的政治纠纷、边境问题或地缘冲突，超级智能的爆发速度将远超人类社会制度的演进速率。在少于10年的时间尺度上，AI与机器人将彻底主导物理世界与经济基础，把整个文明带入一个全新的纪元。

金句摘录：

结语：马斯克真正押注的，是一个被AI重新定义的未来

这场90分钟访谈，表面上讨论的是AI、机器人和商业竞争，但更深层讨论的是：人类未来会变成什么样。

马斯克给出的答案非常鲜明：AI会到来，机器人会普及，传统经济模式会被改变，人类必须提前适应这个新时代。

他的判断未必全部正确，但过去二十年的经历证明，他往往习惯押注那些看似遥远、最终改变产业的趋势。从电动车，到可重复使用火箭，再到今天的AI和机器人。马斯克一直在做同一件事：寻找下一次技术跃迁，并提前站在浪潮之上。

而这一次，他押注的是：人工智能时代，人类文明的下一阶段。