卡尔迪纳莱：欧洲球迷坚信自己是球队所有者，你对此必须严肃

米兰老板格里-卡尔迪纳莱和他的顾问伊布拉希莫维奇在世界杯尾声期间一同在美国出席了一次访谈活动，本文为访谈的第一部分。

非常感谢大家来到现场，格里刚刚从欧洲坐飞机赶来加入我们，而兹拉坦则是刚结束世界杯半决赛的行程，骑着一匹飞马赶过来的……

伊布拉希莫维奇：“只是刚好没戴我的牛仔帽而已(笑)。”

非常感谢两位，今天我们准备探讨一下如何将足球传统和娱乐元素完美结合，格里，作为米兰的老板，你一直处于这一变革的最前沿……

卡尔迪纳莱：“是的，正如我在意大利和欧洲都公开说过的那样，这对我来说是一个巨大的学习曲线。要让美国人的商业思维过渡并适应欧洲的体育环境，确实需要一个过程。在美式思维里，体育和娱乐是密不可分的——25年前，我们就创立了YES Network(纽约扬基娱乐和体育网络)。”

“然而在欧洲，人们本质上并不太想要‘娱乐’的那部分，因为在体育这一块，他们是极度的纯粹主义者，你必须去热爱并且尊重这一点。这背后的一切都是紧密相连的——欧洲的球迷坚信他们才是球队真正的所有者，这是你必须非常严肃对待的一件事。”

“如果在美国，你跑去对达拉斯牛仔的老板杰里-琼斯说‘其实你并不是牛仔队的真正主人，球迷才是’，我想他是绝对会对此提出质问的。但是在意大利乃至整个欧洲，情况完全不是那样。然而，你又无法将这种传统情感和当前的经济现实割裂开来。在我看来，恰恰是‘娱乐’带来的商业价值在为‘体育’买单。”

“现在媒体版权费用大幅飙升，这就给体育产业带来了挑战。像我们现在合作的派拉蒙和CBS这样的媒体发行商，如果你支付了那么高昂的版权费，你肯定只想拿到最顶级的赛事内容。但是体育的魅力恰恰在于大市场和小市场的普遍共存——在任何一个比赛日，小市场的球队都有可能击败大市场的球队。”

但你身边现在坐着一位能够完美诠释传统和娱乐结合的顶尖人物，兹拉坦，在你看来，这两者之间的平衡点在哪里？在你的职业生涯当中，这种平衡又发生了什么样的变化？

伊布拉希莫维奇：“我是说，我有幸能够结识格里。我来自于欧洲的足球世界，在那里，足球就像是一种宗教。因为我曾在这里(美国)踢过球，我知道他们看待足球的方式不太一样。但是如果你能把这两者结合起来的话——把商业层面和那种宗教般的狂热信仰结合在一起——我认为那将是绝配，我是真心这么认为的。”

“但是问题就像格里刚才说的那样，当你来到欧洲，对于球迷来说，虽然格里是米兰的老板，但球迷们认为俱乐部是属于他们的。因为这对他们来说太重要了，他们一出生就融入了自己支持的俱乐部。但是如果你能找到那个完美的结合点，它就一定能成功。”

卡尔迪纳莱：“有一件事我可以向你保证，像现在举办世界杯的这些球场，比如牛仔球场和亚特兰大球场，他们以前绝对从来没感受过那种分贝的呐喊声的，我敢打赌，对吧？当你去欧洲的时候，第一件震撼到你的事就是，球迷们真的是球场上名副其实的‘第12人’。”

在我们深入探讨一些重要的话题之前——比如英格兰队昨天到底在想些什么——我想先问问兹拉坦：我们都熟悉作为球员的兹拉坦，现在我们也看到了作为电视嘉宾的兹拉坦、作为足球明星的兹拉坦，而如今我们还迎来了作为高管的兹拉坦，这个新角色发展得怎么样了？

伊布拉希莫维奇：“进展得挺顺利的。我是说，我处于很好的指导之下。格里可是答应过要让我成为亿万富翁的……我们进展到哪一步了，格里？”

卡尔迪纳莱：“正在路上，没错，已经在路上了。”

伊布拉希莫维奇：“所以这是我职业生涯的一个全新阶段，我有机会加入红鸟资本工作，就像我说的，我身边围绕着一群非常出色的人。在这种情况下，我保持着非常谦逊的态度。因为我这一辈子都是职业球员，也赚了一点钱，希望现在跟着格里能赚更多(笑)。“

“以前我身边也有优秀的人，但是现在这是完全不同的更高维度了。这是我想去探索、去迈出的下一步，而不是仅仅做一个过去那样的职业运动员——每天训练、保持身材——虽然我现在身材依然保持得很好。我想在商业领域迈出职业生涯的下一步，而我现在正在和这些专业人士相伴。”

“刚开始的每一天，我看到的都是各种各样的财务数字。有一次会议上我对格里说：‘格里，这些数字在我眼里都是三维立体的了，我需要稍微休息一下。’但是格里对我说：‘不，不，你做得很好，坐在那里好好听着。’所以，正如我所说的，我很谦逊，我想在这个新领域里学习和成长。我非常感激能有这个机会。当然，去深入了解并付诸执行是需要时间的。”

格里，你对兹拉坦有着宏伟的规划，你之前跟我提到过几件事，但是你也特别强调了一点：兹拉坦是为红鸟资本工作，是红鸟，而不是直接为米兰工作……

卡尔迪纳莱：“是的。听着，我认为这是欧洲当地很多人一时间难以理解的一点，因为那里的传统观念是希望我们按照过去一贯的方式去办事。我记得我刚去欧洲的时候，我会提出一些我在美国习惯提出的问题，而在那边，他们对我居然会问出那种问题感到非常震惊。我当时问：‘我们为什么一定要用这种方式做？’而他们给出的回答无一例外都是：‘因为我们一直以来都是这么做的。’”

“所以当我第一次见到兹拉坦的时候，真正吸引我的是——我已经在这个行业摸爬滚打够久了，也跟不少他这种级别的巨星打过交道——如果你单维度地去看他们，他们只是天赋卓越的超级球星，极少有人能够完成这种跨越：从球场或是赛场上的世界级巨星，跨界到我的商业世界里。”

“每当我遇到这样的人，我就会紧紧地抓住他们。比如之前在这个舞台上，我和本-阿弗莱克(好莱坞影星、导演)一起讨论我们在Artist Equity(本-阿弗莱克的影视制作公司)以及AI领域的合作，他就是有这种跨界能力的人。而当我第一次见到兹拉坦的时候，我立刻看出他也是这样的人。我之所以找他是因为当时我能感到我们的球队在经历转型，我们缺乏领导能力和赢家文化——我们需要在更衣室里有一个真正懂得如何赢球的人。”

“说来也很有意思，昨天晚上阿根廷队的比赛结束只后——我甚至还没跟你说过这事——我给我们的新主教练阿莫林发了短信，说：‘你看看最后10分钟发生了什么？咱们能不能训练一下我们的球员，让他们也像梅西那样踢出那种跨场长传？’教练对我说：‘你完全搞错了。我们的球员技术上早就做得到了，我们要教给他们的是那种永不服输、决不接受失败的冠军心态。’”

“我觉得这句话太有启发性了，这正是我最初找伊布拉的原因。但是后来，事情顺理成章地发展到了更高的层面。因为在我们第一次对话的时候，我对他说：‘我想和你一起弄清楚一件事：我们如何把你从球场上的那个兹拉坦，转变为商业世界里的那个兹拉坦？那到底会是什么样子？’”

而他的回答简直绝了，是用只有伊布拉才会有的方式对我说。他说：‘格里，听着，关于我你必须明白一件事：兹拉坦就是兹拉坦，他很受欢迎。所以，别试图管束我。’”我听了觉得实在是太棒了，我说：‘没问题！’这就是我们合作的开端。”