《雀骨》开出古偶届顶级爱情权谋线，编剧说自己是“挖坑填坑做逻辑题”| 独家对话吴孟璋、施若旻

采访、作者 / 青青、朱婷

《雀骨》在最后四集开启超点，多个悬念在大结局被逐一揭开，结局圆满收场。这部被观众预为是“一集顶三集”的剧集，不仅没有落入烂尾窠臼，反而在开启超点后，经由观众源源不断的自来水安利，再度掀起一波宣发热潮。

互联网上，kk看到剧迷围绕剧情展开了密集解析，持续刷屏。关于萧无衣北府改制中遍布全剧的伏笔、角色白切黑再切白的多重反转、水到渠成的中式浪漫美学，以及颇具文化厚度的古意台词……均有多样的图文、视频被产出着。

早在剧集播出期间，《雀骨》便让kk感到它被低估了，这部剧采用原创剧本，其扎实程度在近年的古偶剧中尤为突出。

《雀骨》并非一般意义上的“古偶”，剧中没有把“萧猫钓鱼”这对CP当成独立的吸睛卖点，而是将情感线、权谋线、成长线紧密编织，共生推进。情感因权谋局而起，人物在棋局中成长，人物的选择又反过来撬动着朝局走向……三条线彼此渗透、互为因果，甚至没有一处闲笔。

高开高走的口碑，印证了观众喊的那句“编剧收拾收拾准备升咖”，含金量还在上升。

7月22日，我们与《雀骨》两位编剧吴孟璋、施若旻进行独家专访，大聊特聊近两小时。对于网友的热情解析，他们充满感谢，施若旻表示剧中创作的核心就是萧无衣这个角色，而复杂的权谋线，是以萧无衣改制这件事来切分段落。

问题来了，大家围绕剧情猜测是否正确？他们谦虚地表示：“很多时候不一定需要官方来解读，若有争议，以观众理解为主。”

架不住《雀骨》引发的好奇实在太多，关于双强CP如何把男频男主与女频女主组合，并写出美感；关于“不养闲人”的人物群像如何塑造；关于庞大复杂的权谋线如何完成铺陈与收束……

大家热议的、不解的细节，该问的、不该问的内幕，kk都大胆问了。二位“I人”提起剧情与人物，是“发了狠忘了情”，彻底打开话匣子。

01、“萧猫钓鱼”为什么好嗑？

《雀骨》最让观众热议的优点之一，就是它丰满的人物群像。从主角到配角，剧中没有一个是推动剧情的工具人。

而创作这个剧本的核心，无疑是萧无衣。

“首先《雀骨》的中心点、人物的起始点，就是萧无衣这个人。剧集是以他为中心构建的故事，权谋线、情感线都是从萧无衣彻查连弩案开始的，接着是从被卷入案件当中的所有人开始的故事。”施若旻说道。

萧无衣真实身份是文熹太子，能背负家国尘冤，有筹谋天下的能力，却不贪恋朝堂。为何他家国大义与个人本心边界这么清晰？施若旻给出的答案是：课题分离。

“萧无衣有公心也有私心，我们把他分两层来展现，做出一个明显的反差：无论他在外如何杀伐决断，到了爱情和亲情里，都处在相对低位，这样能做出他内心的缺失与个人魅力。”

而写出这个人物，源于一个社会议题——电车难题。施若旻想写一个“无论怎么选都会被责怪的驾驶员”，萧无衣就是这样的驾驶员——“旁观者无论如何指责都行，但总是要有人去做选择和承担责任。”所以当萧无衣得知自己是文熹太子时，他的第一反应不是“我本该拥有”，而是“我想成为谁，以及如何成为”。

“血脉使然，但他想成为谁，是他自己的事。萧无衣从小到大的认知来自萧家，而非文熹太子的身份，该我的责任我承担，不属于我的部分，分得清清楚楚，所以他也才能在面对连环弩案时，对嘉鱼同样就事论事。”（教科书级别课题分离，入“骨”的朋友们快来抄作业呀）

如果说萧无衣是以“完成体孤狼”出场，谢嘉鱼则是成长型女主：她从花房少女到独当一面，一路经历“生长痛”。很多人觉得谢嘉鱼“普通”，但施若旻表示，越写到后面越钦佩她：“嘉鱼是能给予爱、敢于爱的人——这才是最有力量的，敢爱的人不匮乏！她允许一切发生，天不怕地不怕，感觉世界都在她脚下。”

吴孟璋的比喻更贴近现实生活：“就像我们每个人离开家庭、学校，步入社会，会发现‘原来世界是这样的’，谢嘉鱼在经历生长痛之后，我们就能看到她的选择和价值观了。谢嘉鱼原本是被保护起来的，她最初看到的世界，并不是一个真实的世界，对于谢嘉鱼来说，李茂一直在威胁这个初始的‘虚幻世界’，但萧无衣则将谢嘉鱼从虚幻中带出来，认识了一个真实的世界，这个过程是他们情感发酵的过程，也是谢嘉鱼成长的过程。”

这也是“萧猫钓鱼”CP的双强“嗑点”：一个敢当、一个敢爱。施若旻直言：“纯粹也是我想嗑CP了，我想看男频的男主与女频的女主谈恋爱。”

播出后，“萧猫钓鱼”被观众称作是两个拥有健全人格的人谈恋爱，这的确是创作初心。剧本的底层逻辑正是“写两个独立人格相爱的故事”——即便他们不相遇，萧无衣依然会推行改制推进北伐，谢嘉鱼依然会去看世界、看众生。但因为他们相遇，才有了《雀骨》的故事。

人物写好了，聊到选角，侯明昊与艾米对编剧组而言“超出想象”。

施若旻说起谢嘉鱼定角那天，“艾米的外形、年龄、性格，基本上和想象的没有差别。”艾米的表演老师还特意问编剧组，有没有需要特别注意的地方，“我们当时就说不用刻意去演，做自己就行。”

萧无衣的扮演者侯明昊，也有一个他们觉得“成了”甚至超乎想象的瞬间——是蒙眼骑马那场戏，写的时候就觉得难拍，没想到拍摄大远景，演员自己上马，那一刻侯明昊就是萧无衣本人。他们一致认为，这个角色交到了极其负责、认真的演员手上，是很庆幸的事。“后面拍摄过程中也慢慢了解到，侯明昊和萧无衣的底色是非常接近的，都很有担当、很爱操心。”

观众热议起萧无衣对谢嘉鱼一见倾心的原因，对此施若旻没有给出标准答案，但两位编剧仍然揭秘了这对CP是如何建立起来“爱”的：“能够发展到相爱的程度，一定是循序渐进的，从好奇到欣赏、共情、心动、信任、感动，再到心疼、占有欲，最后到依赖，是螺旋式上升的。但当到了某个节点蓦然回首：‘原来我第一眼见到ta的时候，就已经是命中注定了’。”

02、这个《雀骨》，不养“闲人”

萧无衣×谢嘉鱼×李茂的大三角，是创作之初就确定的设定。

吴孟璋说：“他们之间涵盖了一个新的三角形关系，重点不仅仅是爱情三角，还有友情、理想。每个人在这个三角关系里的情感焦点不同，在戏剧发展的不同阶段，三角关系的侧重点不同，从爱情，到友情，再到理想的实现。”

全剧最令人捉摸不透的“竹马”李茂，在编剧笔下是一个“走钢丝的人”。关于他与谢嘉鱼的感情，两位编剧认证——这不是真正的爱情。（谁天塌了？谁又爽了？）

“他们更像是学生时代的爱情——甚至大学都多了，是高中时期，”吴孟璋说，“李茂是在被诱惑和拒绝诱惑中，慢慢找到自己的定位，也完成人物的孤光。他其实是萧无衣和谢嘉鱼的一面镜子。”

施若旻把李茂和谢嘉鱼定义为“对照组”：”嘉鱼是从剑慷走向人间，李茂则反之。他一无所有，目睹家国沦丧，带着大家逃亡，想抓住一切机会活下去——这个初衷没错。但他想赢萧无衣，想得到尊重，只是用错了方法。”

李茂最终并没有彻底“黑化”，而是与好友站在同一个立场上，所作所为皆是为国为民。

施若旻认为李茂始终是痛苦的，“这个人底色其实并不坏，无论他嘴上放多少狠话，当发现朋友还在等他回头时，他会羞愧，也会真正成长。但他一直在失去，从没因得到权力而获得真正的快感。”

不得不说，随着李茂白切黑、黑中带白、黑白交织，摇摆过后，友情线处理十分精彩。

两位编剧认为，萧无衣与李茂的拉扯指向了一个问题：如果最好的朋友站在悬崖边要误入歧途，是拉他一把，还是推他一把？“萧无衣一定会选择拉李茂一把，这是人物底色决定的。而谢嘉鱼与李乐君，变成了渐行渐远的朋友。”

这就是《雀骨》人物不扁平化的原因，即便是一部古装剧，大家仍然能够从中看到现实的肌理。“爱情和友情可能都是阶段性的，乐君已经决定要放弃了，但依然不舍得。‘我已经接受了这件事会这样，当真的发生时我又不甘心、有遗憾，但依然不后悔’。人就是既要又要的。”

除了爱情、友情线之外，《雀骨》呈现的亲情线同样多元。

“恨海情天”谢怀归与李甫华夫妇，明明是“有隔阂也有依赖，有互相亏欠”的中年婚姻，但编剧视角中，他们最早是爱情，慢慢地变成了亲情，施若旻表示：这组夫妻关系实则比写出来要更复杂一些，掺杂了爱情与权力地位的逆转，曾经的郡主地位高于太傅，她抗旨嫁了心上人（单恋），也救了心上人岌岌可危的家族，但南渡之后郡主所在的宗室必须依靠世家，所以即便郡主这时已经发现太傅私情也无法再离开，而太傅对郡主也不是全然无动于衷，是一组很现实的至亲至疏夫妻，他们的家庭因为谢嘉鱼的存在才得以维持。

吴孟璋透露，这对灵感来自很多社会类新闻节目：“我们观察中年夫妻时，会发现他们很多时候话不多，他们对话可能只是在做饭的时候，看似生活是平淡的、无聊的，但他们之间的感情恰恰就在隐藏在这种无聊的冷漠之下，一旦一方出了意外，或是家庭遇到了问题，他们的情感就自然而然地爆发出来了，这是一种生活的常态。”

何太后与皇帝则是“寄生”关系，相互依存却不认同，除了对权力的欲望，最基本的是母子需要活下去的本能。何太后说出的那句“习惯了”的台词，观众惊呼“绝妙”，施若旻透露这句台词是“人物命运写到这里就有了的‘顺理成章’和‘灵光乍现’”，“我需要给何太后的人生一个注脚，她并非生来如此，也是可怜人。”“在那个环境里，她不斗，别人就把她斗死，但她和北秦太后又有所不同，何太后只是宫斗赢家，并没有政治视野，这样昏聩无能、自作聪明的太后在历史中比比皆是。”

而观众津津乐道的“骨科”元素——崔令仪与崔少安、李乐君与李茂，施若旻笑道：“说实话，真不是故意写这么多。我喜欢写由亲缘带来的羁绊，觉得最动人。后来看网友总结才发现，好像确实全是‘骨科’。”

收官时，《雀骨》为无数个小人物都一一交代了结局，青龙、偃月、阿婵、何元姬、萧尧……这令观众十分满意。其实，为每个人物安排ta自己的故事，这在编写的过程中就做得非常扎实，但影视化篇幅始终是有限的。

即使如此，观众仍能通过环环相扣的线索，自发补充多数人物设定碎片的另一块。

谢怀归因暗藏私心被观众称为是“邪恶紫皮茄子”，观众便猜测是他提前布局了谢嘉鱼与李茂的情感走向；何太后试图掌权却下场凄惨，观众发现她不在人世仍在棋局搅弄风雨；靖安王对萧无衣毫无保留地支持，观众剖析萧无衣代表了他政治理想的希望……

其实很多猜测，与编剧的考量有一定相似之处。比如当很多人好奇，萧无衣有没有某一刻想过自己当皇帝？吴孟璋说：“从头到尾，他身上有一种理想化的追求。家国大义和个人本心，在他身上从来不冲突，这是一个整体。而人物正是有了这种多层次的复杂性，才会变得有力量。”施若旻认为：“在萧无衣得知自己身世之后的漫长岁月里他肯定想过，但这不是萧无衣最终为大邺沉疴找到的解决方式。当然，平行时空里或许有条if线他后来当了皇帝，但那又是另外一个故事了。”

人物太多，故事太多，篇幅有限，网友仍在这部古偶里，把权谋、群像看爽了。而大家呼吁的番外，因工作量太大，一时难以呈现给大家。

两位编剧只能口头开开玩笑，说当初构思所有角色背景的时候，这么多女性人物都够做一本“剑慷女子图鉴”了，背景故事很多，但受制于篇幅所以无法全然呈现——但他们并不刻意强调女性角色的性别属性，却意外给了中女演员们更大的发挥空间，他们谦虚表示：“是先有了女演员们的精湛演技，才造就了《雀骨》里饱满的女子群像。

03、权谋线的千层套路：先拼命挖坑，再慢慢填坑

《雀骨》的权谋线被观众评价为“真·烧脑”，制造的悬念皆有因果可循，主线与支线最终形成闭环。但这闭环不是一开始就画好的。

“其实没有办法一开始就完全保证闭环，我们在创作时，是先拼命挖坑，再慢慢填坑。边埋又会发现新的坑，一直在做逻辑题。”施若旻回忆道。

不只是剧情线，很多人物也是边写边调整的。“ta到底有几面，是只出现一场还是后面还需要再出现，都在不断调整，不是一开始想得特别圆满才落笔。”吴孟璋表示，这种“一边挖一边填”的创作，势必出现新的走向，“我们俩就得不断根据新走向再调整故事”。

最典型的案例要属崔家的案子。

施若旻回忆，那段戏原本承担的是“开地图”功能——要引出南邺前史、雀骨令的来历，还要把每个人物背后的身世勾连起来，“坑特别多”。于是他们想了个解法：能不能用一个人物，把朝堂困局和旧案真相串联起来？

这个人物就是假崔浚。他真名竹楚，潜伏南邺二十年，执掌崔氏门楣，实则是北秦安插的棋子。一旦假崔浚成立，崔令仪和崔少安这对姐弟的张力也随之建立了——亲缘带来的羁绊、忠诚与背叛的两难，原本分散的人物一下子被收紧在同一张网里。最终假崔浚下线这场戏，令很多观众生出几分心疼，这正是编剧有意为之的，施若旻钟爱写“英雄末路”“be美学”。

另一个关键的调整，是叙事节奏。

吴孟璋透露，创作初期就确定好：“一集要有一个钩子，三集一个悬念和大反转。人物情感和情节是交织在一起的。”

施若旻表示在权谋线中加入了一些悬疑剧的技巧，每一次大反转带出一段安陆旧案的线索，最后拼凑出整个故事的脉络。而每一次在权谋线上设置的困境，都会自然而然推动着主角人物产生影响人物命运的选择，继而推进爱情关系。

但具体到某些节点的位置，是后来才动的——“比如文熹太子身份的揭露，原本落在更靠后的位置，后来从节奏角度提前了，反而让人物关系更紧凑、矛盾更集中，效果比原来好得多。”

当然，也有一些支线是“自己长出来的”，元小六和少秧的情感线原来着墨不多，“但写着写着觉得这一对恋人挺感人，就做了一些留白。”

04、好的创作，自会获取观众的耐心

聊到创作过程中的高光时刻，两位编剧老师都回忆美了。

施若旻写得最爽的是演武场的巅峰对决和雀骨令宫宴阳谋，但“自己嗑得最开心的还是两场告白戏”。

告白戏是《雀骨》的一个出圈名场面。网友把台词做成图集、二创图片在社交平台广为流传，还曾带动#雀骨编剧文学功底#话题登上热搜。其实对于功底深厚的编剧而言，若情节铺垫得足够丰富，人物前情设计做得扎实，很多时候“关系推进到那个节点，台词自然而然就出现了。”

比如萧无衣抓住谢嘉鱼，反过来试探对方心意的那场戏，表面上看没有特别激烈的情绪表达，但底下的情感已经在沸腾了。“我写的时候能体会到，相信观众也能体会到。”施若旻表示。

剧中萧无衣写给谢嘉鱼的家书也打动了无数观众，是的，不光网友嗑美了，编剧自己也写美了。这些《雀骨》的出圈名场面何尝不是创作者与观众的双向奔赴？

很多观众还发现编剧在各处藏着的巧思。比如台词多次出现《诗经》元素——萧无衣的名字取自“岂曰无衣，与子同袍”，就来自编剧的精心设计。

施若旻正是因为喜欢这句诗，才为自己的男主人公取名，“因为它代表了团结，团结比分裂更难做到”（取萧姓是因为好听hhh）。而因为想做呼应，女主人公的名字典故，他们从《诗经》里找到了“南有嘉鱼”，鱼儿自由来去——“正好北境有无衣，南朝有嘉鱼，感觉像命中注定。”

剧播结束后，网上仍层出不穷观众各种解读——从萧无衣卷发变直发的“营养学解释”，到人物关系的“骨科大汇总”，再到小角色们的“番外同人”……

两位编剧对此感到欣喜，“大家都是天才！”施若旻笑道，“我们在剧本里没有涉及这么具体的层面，但他们的很多解释非常合理，完全说得通！”

但提到《雀骨》，他们仍然以谦虚的姿态来审视：“这个剧本其实有一些不足和瑕疵，观众都发现了，并且给我们一一指出，由衷地感谢大家。观众是我们最好的良师益友，也希望大家多多提出宝贵的意见，帮助我们反思，提高剧本的质量，帮助我们进步。”

当被问及常看的作品、创作灵感来源，施若旻说她看纪录片更多，历史相关的尤甚，翻来覆去看的两部电视剧是《大明王朝1566》和《请回答1988》，前者刻画权谋与人性，后者影响着情感和人生观的呈现。吴孟璋在《大明王朝1566》之外，还加了一部美剧《冰血暴》，“是一部群像戏”。这些作品也构成了《雀骨》的审美底色，权谋要环环相扣，情感要落地生根，群像则需要给每个人“逻辑闭环”。

除此之外，还有《贫嘴张大民的幸福生活》《那山那人那狗》《我的一九一九》等现实主义影视作品，他认为编剧前辈们阅历丰富、文学功底深厚、对人物把握精准，他们的作品是最好的教科书。

两人都表示未来会继续写原创。“一定会再写家国情怀、儿女情长这一类的故事，因为这本身也是我个人的取向，我爱看也爱写，不过应该是另一些时空、另一种表达方式。”施若旻说，“但原创的不确定性很大，是不是先出现这样一部作品，没有办法保证。”

《雀骨》长尾效应还在发酵，两位编剧满是感谢之情，都表示：“眼下还愿意看长剧的观众其实都是很宽容的，天然对原创剧本有更多包容和耐心，创作者不能辜负这份耐心和包容。”

但kk想说，好的原创值得被看见，优质的剧本值得被珍惜。《雀骨》证明了，当创作者把人物还原为人、把故事交给逻辑、把情感落在地上时，观众自会“吻上来”，回馈以千字解读、长篇解析、长短视频二创、自来水安利……浓缩成两个字，那是“掌声”。