受害者但不是懦夫！巴西部长怒骂美国：想干预我们选举，绝不低头

美国对巴西加征的新一轮高关税，被评估为针对卢拉政府的制裁，并非出于财政收入或市场调节目的。巴西发展、工业、贸易和服务部长马尔西奥·埃利亚斯·罗萨作出这一判断。

作为与美方谈判的直接参与者，他表示，拒绝相信唐纳德·特朗普式的谈判风格会成为“新常态”。他在接受《圣保罗页报》采访时说：“巴西是这一过程中的受害者，但不是懦夫。面对一个确实重要、分量很重、并且正在对我们造成伤害的大国，我们不会被吓倒。我们不会让步。”

在谈判过程中，美方要求巴西全面开放本国市场，允许美国产工业品进入，尤其涉及化工和汽车行业，模式参照哈维尔·米莱领导下的阿根廷与美国达成的协议。罗萨说：“卢拉总统领导的政府不会谈这个。今天不会，明天不会，以后也不会。”

罗萨表示，在采取《对等法》这类更强硬措施之前，仍需先评估这项措施带来的经济影响。他说，合适的时机应当是不至于造成比原本试图避免的损害更大的时机。“《对等法》并不授权我们采取不合理的措施。没有人可以借这部法律失去理智。如果它对巴西不利，我们就不会使用。”他说。

特朗普自上任以来一直这样行事。如果这就是“新常态”，巴西是否也该调整自己的谈判方式？罗萨表示，无论是民主党还是共和党执政，美国一直都把“301条款”当作一种“外交”施压工具。眼下真正引人注意的是，这次做法并不服务于合理目的。“不能用关税制造政治扭曲，不能用关税政策去谋求另一个主权国家的政治和选举结果。”这毫无道理。

他说，拒绝接受这会成为“新常态”，因为亚洲和欧盟在地缘政治中并不是这样行事的。这种做法是美国的特殊现象。美国长期使用“301条款”“122条款”“232条款”等工具。就巴西而言，“232条款”甚至以“国家安全”为名，为对厨房橱柜和浴室柜征税提供依据，这显然是一种扭曲。罗萨说，这或许已成为当前美国政府的惯常做法，但不是“新常态”。

美国是否已经不再是可靠的伙伴？罗萨说，当美国因政治和意识形态原因区别对待某些国家，尤其是巴西时，信任就被破坏了，良好关系也随之受损。但即便如此，巴西仍需要克服当前局面，恢复相互信任。

美国想通过这些关税得到什么？罗萨说，美方在调查中提出的所有理由都与现实不符，因此很难判断其真实目的。他接着说，巴西国内有人公开表示，愿意在选举之后再达成协议；而美方则称，现政府“没有善意”。“也许这已经回答了这个问题。这是出于最糟糕动机、试图干预一个主权国家的政治和意识形态选择，为的是让少数人受益，却让我们所有人付出代价。”

这种开放带来的冲击，会不会比高关税本身对本国工业的伤害更大？罗萨说，美方提出的方案是：巴西将来自美国的工业品关税一律降为零，不附带任何对等回报。巴西向美国出口机械、设备以及大量制造业和加工业产品。过去15年，巴西在对美贸易中累计逆差达4500亿美元。如果按这种方式开放市场，逆差只会进一步扩大。“我们凭什么要这么做？”

他说，巴西曾提出在300多个南共市税则编码项目上降低税率，也就是300多条税目。他接受这一方案，是因为这有助于平衡双边关系；但他不能提出会打破平衡的建议。

“如果开放市场，就会摧毁这些基础工业。巴西不能这么做。”他说，这一点从一开始就必须讲清楚，就像巴西绝不会就“即时支付系统”展开谈判一样。但美方并未放弃讨论这一系统的要求，因此无论巴西提出什么方案，在对方看来都不够。不过，罗萨表示，双方的对话整体上仍然是高水平、技术性的，没有发生任何对抗，也完全没有什么会阻止双方恢复对话。

在前不久的最后一次会面中，美方是否又提出了新的要求？罗萨说，没有。双方在工作一开始就列出了路线图，期限是30天。巴方建议降低部分税率，并视情况调整一些资本品税率，因为这些调整本来就对双方都有好处。比如医疗器械，巴西曾在2月提高相关税率，而调整后，本国工业也不会因此过度失去保护。

他说，到最后一次会谈时，巴方已经知道时间不够了。他当时坚持提出，不应实施任何关税；应扩大豁免清单；应允许随时重新审查豁免清单；还应重新讨论将25%的税率下调。他表示，当时决定可能已经作出。

他说，格里尔问巴西是否还会继续谈下去，他回答说，巴西不会离开谈判桌。“主张多边主义的人，即便面对一个不再带来信任的对象，也要继续谈判。”

是否还有空间就关税生效时间展开谈判？卢拉总统会否尝试联系特朗普，争取延后实施？罗萨说，目前没有讨论这个问题。谈判会自然恢复，但不会改变关税生效时间。他说，还将公布另一项与强迫劳动有关的“301条款”建议，届时巴西将知道这项措施是否会与现有关税叠加。那意味着巴西面临税率升至37.5%的风险。

关于谈判本身，罗萨说，自去年4月以来，双方已经举行了30多场会议。称巴西没有谈判并不属实，因为从第一天到最后一天，巴方都提出了方案，也进行了讨论。

巴西曾提议在哪些领域降低关税？罗萨举例说，包括医疗设备、资本品和部分电子电器产品。一些原本为25%的税率，可以降到18%；一些原本为7%的税率，可以降到0%或3%。他说，很多人以为美国最大的诉求是乙醇。“为什么你们不给乙醇？”但问题并不只是乙醇。他说，巴西曾提议把乙醇与食糖一并讨论。原因在于，巴西出口到美国的食糖100%都要缴纳关税；而且，超过一个很小配额的部分，税率高达100%。

“这种不对称关系，不应在巴西国内有人为它辩护，不应有人用葡萄牙语为它辩护。”他说，不可能有人会认为，这种如此不对称、如此不公正的关系还应进一步扩大。

罗萨还说，巴西国内有不少人对此视而不见，或者认为把一个可能导致对巴西实施制裁的过程包装成政治行动的人，是在“出于善意”行事。“这种关税是制裁性关税，不是财政收入工具，也不是市场调节工具，仿佛巴西活该承受这一切。有些巴西人甚至说，巴西是咎由自取。他们宁愿为施害者寻找理由，也不愿站在受害者一边。”

“巴西是这一过程中的受害者，但不是懦夫。面对一个确实重要、分量很重、并且正在对我们造成伤害的大国，我们不会被吓倒。我们不会让步，也不会屈服。”

政府表示会在适当时机动用《对等法》。什么是“适当时机”？罗萨说，所谓适当，就是必要，而且不能造成比原本试图避免的损害更大的新损害。只有等措施生效、看到实际经济影响后，才能作出判断。“《对等法》并不授权我们采取不合理的措施。没有人可以借这部法律失去理智。如果它对巴西不利，我们就不会使用。”他说。

能否进一步说明“主权巴西计划”的加码安排？财政部部长达里奥·杜里甘说，预计金额会低于此前几轮支持方案。罗萨说，政府仍在评估各行业的风险敞口，金额将从下周开始测算。预计下周二起，政府将开始与受影响行业开会，计划与巴西全国工业联合会共同推进这项工作。

他说，早前政府曾设想拿出150亿雷亚尔，用于应对所有行业面临50%关税的情形。现在讨论的是不到巴西出口总额20%的部分，税率为25%。政府判断，所需金额应低于此前的150亿雷亚尔或200亿雷亚尔，但仍需等待进一步测算。

是否需要再出台新的临时措施？罗萨说，不需要。因为第二项临时措施刚刚在国会获得通过，即将由总统签署生效。现在只需要扩大可用额度即可。这项措施本来就是针对高关税冲击以及海湾地区危机设计的，因此也适用于受影响行业。