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两个英国人在吵了3小时:富豪是“囤积者”还是“创新者”?

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跨越分歧共进晚餐:“她能接受亿万富翁——我会称他们是囤积者”一位智库传播总监和一位慈善机构工作人员在税收问题上意见不合,但她们在气候危机等议题上的交流如何?



艾玛,34岁,伦敦人。职业:智库传播总监。投票记录:2024年之前,她一直投保守党或自由民主党;2024年,她“因为对所有人都很恼火”,故意投了废票。



一件趣事:艾丽丝曾在跑步俱乐部里“被骗着”跑了50公里。“跑到25公里时,我以为已经结束了,但那是在荒郊野外,我只能再跑回去。语言障碍可能也有关系——当时我住在日本。”开胃菜艾丽丝说,她有些意外,这家餐厅如此讲究。两人都点了魔鬼蛋作前菜,她要求去掉鱼子酱。主菜她点的是一道黄油豆配洋蓟。



艾玛说,她点的烤乳猪比预想中更大,还连着一条腿。“我当时想,现在我有点过意不去,因为艾丽丝是素食者,而我面前摆着这个!”艾丽丝说,她并不介意——她的伴侣和女儿都吃肉。艾玛提到自己非常喜欢足球。艾丽丝则说自己只是“看心情的球迷”,不过她曾组织过一次非正式的女子足球聚会。分歧所在



艾丽丝说,她们谈到了是否应该增加国防开支。她并不反对,如果国家确实需要这样做,“毕竟我们生活在一个动荡的世界里”。至于资金来源,可以提高税收,也可以削减福利。艾玛倾向于削减福利;她则主张加税。艾玛说,确实还有其他领域可以削减开支,但她认为福利是最大的一块。她还表示,加税带来的财政收入不会像人们想象的那么多,反而会损害经济增长。

艾丽丝说,她认为无止境鼓励增长既无益,也不可持续,更不现实。“如果这会毁掉世界,或者让一些人连生活都负担不起,那利润、利润、利润到底有什么意义?”艾玛则表示,很多人想工作、也能工作,但福利给他们的钱更多。所以这并不是“骗福利”,而是人们根据自身经济处境作出的理性选择。不过她认为,福利和税制都需要改革,以确保有工作的人收入更高。共同点与分歧



艾玛说,她们都担心排放问题,也都担心地球正在走向何方。但在她看来,艾丽丝可以接受政府采取一些她认为“相当不自由”的措施——比如不让人开车、减少吃肉等;而她自己更相信私营部门能够创新,拿出有帮助的新技术。艾丽丝说,艾玛“不想强迫任何人做任何事”。在言论自由问题上,两人都同意,界限应当划在造成伤害或煽动暴力之处;但她表示,艾玛对“伤害”的认定门槛比自己更高。两人一致认为,她们都不希望看到禁书。餐后话题

艾丽丝说,埃隆·马斯克“本质上是个糟糕的人”,但正因为他极其富有,所以可以为所欲为。艾玛则表示,马斯克身上的很多问题,来自人们如何看待他的个性。人们看到的是他在X平台上的争斗,却看不到他作为企业经营者的一面。她说,太空探索技术公司发射火箭的次数更多,成功率也高于各国政府过去几十年的水平。



艾丽丝说,艾玛能接受亿万富翁,而她会称这些人为“囤积者”。她认为,财富应该有一个上限,超过这个上限的部分都应归政府所有。“我没有算过具体数字,但如果有人拥有万亿美元财富,他就可以解决世界贫困问题。”艾玛则表示,如果一个人为世界创造了价值,而人们也认定这种价值值得付费,那么他从中获得大量回报,她认为这没有问题。

她还说,杰夫·贝索斯通过亚马逊让大多数人的生活变得更方便,“我不认为在离10亿美元只差1英镑的时候,我们就应该说:好了,杰夫,你必须停在这里。”各自感受艾玛说,尽管她不认为任何一方真正改变了对方的看法,但这场对话并不只是“你要这个,我要那个,然后我们来吵一架”。

艾丽丝说,在艾玛自己的世界观内部,她说的每一句话都合乎逻辑。“只是我无法理解她的出发点,也不明白为什么会这样想。”不过,这次经历也说明,政治光谱两端的人可以坐下来,在不愤怒、也不互不尊重的情况下表达分歧。补充报道:基蒂·德雷克。艾丽丝和艾玛用餐地点为伦敦SW1贝尔格莱维亚的“亚瑟王子”餐厅。

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