德尚：姆巴佩是一位出色的领袖；最初和奥利塞合作有些费劲

率队2-0战胜摩洛哥晋级世界杯四强后，法国主帅德尚接受了德国《体育图片报》专访。

德尚先生，您担任法国队主教练已有14年之久。您是如何在这个职位上坚守这么长时间的？

首先，胜利永远是最重要的——这一点对我的同行们来说也一样。我们赢得了2018年世界杯冠军，打进了2022年世界杯决赛和2016年欧洲杯决赛。但这些年来，作为教练，我也在不断调整自己。因为现在的这一代球员，与我执教初期的那一代已经完全不同了。

这具体意味着什么？

你可以给球队或某名球员明确的指示：“我是这样看的——你们按我规定的去做。”这可以奏效。我并不想批评这种领导方式。但我的做法不同。这虽然会导致沟通方式上的变化，但并不会失去自己的原则。因为我坚信：过去行之有效的东西，并不意味着现在就必须照搬照做。因为足球本身以及周围的环境也都发生了变化。

比如哪些改变？

以前国际大赛只能征召23名球员，现在增加到了26人。团队管理现在要占据多得多的时间，因为尤其是年轻一代的球员，需要更多的交流。我不想用“关爱”这个词，但球员们现在希望得到更多的解释。放在以前，也就是我当球员的那个时代，情况可不是这样的。

那时是怎样的？

那时候教练在开赛前开会时会直接说：“你首发，你不首发。说完了。” 你必须无条件接受。而现如今，我不得不去给出理由，尤其是在面对排兵布阵的质问时。不过这很正常，我也乐意这么做。因为我的目标是，在前进的道路上不让任何一个球员或教练组成员掉队。我们在一起的时间非常长，而且是全天候24小时都在一起。对球员来说，国家队大赛的这种环境是俱乐部根本无法比拟的。

为什么无法比拟？

在俱乐部里，球员如果训练或比赛踢得不顺心，确实也会生气。但训练一结束，他就可以回家，见到自己的妻子、女友或孩子，从而转移注意力。到了第二天，他的心情在最好的情况下就已经换了一种样貌。但在世界杯期间，球员是没法回家的。在刚开始的一两天里，如果因为踢不上球而产生挫败感还不是什么大问题，但随着时间的推移，如果某些球员长期无法上场，这就可能变成一个潜在的隐患。

对您来说，要亲口告诉一个球员他必须坐长凳，这有多困难？

如果每天都对一个球员说他很重要，但到了比赛时却不给他一分钟的上场时间，这绝非易事。因为每位球员对自己都有极高的期待，他们骨子里都认为自己比那个顶替他首发的人更优秀。因此，如何去安抚和管理那些无法进入首发阵容、甚至连替补出场机会都没有的球员的沮丧情绪，显得至关重要。

您的球队以精彩的攻势足球令人振奋。您所设定的比赛风格被许多其他国家视为榜样。

我知道在国外的认可度更高。在法国，我们的比赛方式常常被认为过于务实。但实际上，我给了球员很大的自由度。不过，防守和进攻之间始终需要良好的平衡。但我是法国人，我为此感到自豪——带着我们的优点和缺点。

姆巴佩在本届赛事中已经打入7球。在2022年卡塔尔世界杯后，您确定他为洛里的继任者，成为新任队长。他在该角色中表现如何？

对我们来说，他是一位出色的领袖，在过去几年里学到了很多，作为队长也在不断成长。他承担了很大的责任，并且知道自己不再只是代表自己发言。他做得非常出色。

拜仁慕尼黑的奥利塞在本届世界杯上表现非常抢眼。您如何评价他的发展？

当他在2024年奥运会后首次加入国家队时，一开始与他合作有些费劲。但凭借坚持不懈和全队给他的大力支持，他已经成为世界最佳球员之一。他是我们前后场之间的连接者——连接前线的终结者和后场的队友。

除了奥利塞和姆巴佩之外，您的阵容中还有16名球员在海外效力。

这很好。他们越习惯于在英格兰、西班牙或德国拜仁慕尼黑的顶级俱乐部的日常，国家队就越能从中受益。仅奥利塞的例子就说明了这一点，他在拜仁主帅文森特-孔帕尼的带领下取得了长足的进步。

法国队能夺冠吗？

对我们来说，重要的是不要去想：我们是最大热门，还能出什么事？

雄心和自信很重要，但也需要谦逊。因为世界杯比赛竞争是残酷的。我们在2021年欧洲杯对阵瑞士队时就遇到了这种情况，当时我们在八分之一决赛中被淘汰出局。只要稍微松懈一点，就会受到惩罚。

大赛结束后您将卸任国家队主教练。有没有让您遗憾的时刻？

有两个场景：2016年法国欧洲杯对阵葡萄牙的决赛（加时赛0比1失利）和四年前在卡塔尔对阵阿根廷的世界杯决赛（点球5比7失利）。这些都是艰难、痛苦的时刻。到某个时候，它们就只是既定事实了，你必须接受并继续前行。直到今天，我仍然以同样的热情、决心和渴望担任教练。但你会变得更加老练，同时不会失去对胜利的渴望。

如果您带领法国队夺冠，您将成为球员和教练生涯中第三次成为世界冠军。这样您将超越已故的弗朗茨-贝肯鲍尔和马里奥-扎加洛（他们各以教练身份获得一次冠军）。这对您意味着什么？

我的动力不是追逐纪录，而是与法国队赢得尽可能多的冠军。但事实是：这些成就是任何人都无法夺走的。成为世界冠军，这会在历史上留下印记。所有成为世界冠军的球员和教练，无论来自哪个国家，都保留了自己的名字和姓氏。但他们在前面多了一个词：世界冠军。

世界杯之后您有什么打算？您是对执教其他国家队更感兴趣，还是执教俱乐部？

我有选择的自由。我届时会进入待业状态，这一点大家都清楚。如果我觉得最好先休息一段时间，那我就去度假。但目前，我的全部精力只专注于法国国家队。

在执教国家队之前，您曾担任俱乐部教练。两者的区别在哪里？

执教一支参加欧战的俱乐部教练的工作，感觉就像是置身于一个永不停歇旋转的洗衣机滚筒里。日常工作非常繁重：每天的训练、比赛，还有新闻发布会。而且，作为教练可能还会被问到一些与当前热点相关、但通常与你无关或与足球无关的问题。在2024年欧洲杯四分之一决赛对阵葡萄牙之前，我被问了8个关于政治话题的问题。我当时想：哇。如今有那么多敏感话题，每一个最微小的词都可能被误解，并产生负面影响。

所以您不在社交媒体上活跃？

确实如此。而且那也太耗费精力了。