樊志斌：在红学史上，程本《红楼梦》有标志性意义

南都记者获悉，在6月19日举办的北京荣宝春拍“文心往来——阿英先生旧藏文献典籍”专场，著名文学家、藏书家阿英先生旧藏半部程乙本《红楼梦》（存六十回）以92万元落槌，加佣金100.58万元易主。此前这件藏品在相关专题展览中出现，已饱受藏界关注。

“程本”是《红楼梦》版本史上一个划时代的概念，是由程伟元、高鹗整理，用木活字排印出版的一百二十回《红楼梦》印刷本。由于活字印刷排版成本高、印量有限，程甲、程乙本存世极罕。此次亮相荣宝春拍的程乙本虽为半部，但品相佳、字口清晰、开本阔大，且曾参与相关展览，具有重要的版本价值、文献价值与流传价值。

在近十年的拍卖市场上，程甲本《红楼梦》一直是备受瞩目的明星标的。2017年，一套程甲本在中国嘉德以2403.5万元释出，创造迄今为止《红楼梦》印刷本的全球最高拍卖纪录。2024年，另一套程甲本在中国嘉德以586.5万元成交。另一方面，程乙本《红楼梦》的市场价格却较多元。藏书家韦力回忆，2010年他曾在天津某拍卖行遇见一部程乙本，他从20万元起拍一路举牌至120万元放弃，最终未能竞得。

阿英旧藏半部程乙本《红楼梦》

此次阿英旧藏半部程乙本的上拍，吸引了许多红学研究者、红迷及藏书家的目光。谈及看到程乙本的心情，曹雪芹纪念馆研究员、北京曹学会副会长樊志斌告诉南都记者：“作为一个专业的红楼梦研究者，你看到距离你近200年甚至说更长时间的这样一个东西，作为我们学历史、学文学的来讲，算是如睹故人面了。因为我们平常看不到真正的文物，我们大量自己手边收藏的，或者我们在图书馆查阅的，一般都是后来影印的本子。影印的本子实际上很多东西很失真的，所以你看到乾隆57年用活字刷出来的本子，那种亲切感和震撼感是完全不一样的。”

程本《红楼梦》在红学史上具有怎样的意义？仅相隔一年的程甲本、程乙本之间有什么区别？如何确定《红楼梦》后四十回的著作权？程本、脂批本、庚辰本，哪一个《红楼梦》版本更权威？围绕这些问题，南都记者对樊志斌进行了专访。

南都专访曹雪芹纪念馆研究员、北京曹学会副会长樊志斌

曹雪芹纪念馆研究员、北京曹学会副会长樊志斌。

南都：请您谈谈《红楼梦》程甲本和程乙本产生的情况。

樊志斌：我们知道《红楼梦》在曹雪芹生活的时代就已经以手抄的形式在北京城慢慢地传播了。我们现在发现，当时能够传抄《红楼梦》的人基本都是达官显贵。首先曹雪芹本身是内务府旗人，他的两个姑妈嫁的都是满洲的王爷，所以他的亲戚主要是集中在旗人里，是从曹雪芹的亲戚朋友到曹雪芹的亲戚朋友，再到曹雪芹的亲戚朋友的亲戚朋友。所以大概在曹雪芹死的乾隆30年前后，《红楼梦》在北京城的达官显贵中已经很有影响力和流传性了。但是一直是传抄的是前80回，没有后40回的内容。

到了乾隆56年之前这段时间，有一个知识分子叫程伟元，因为他是红迷，他就觉得奇怪，为什么有80回之后的目录，没有80回之后的内容？哪怕有一两回也好。所以他就到处去找，找了很长时间，陆陆续续发现了二十几回。后来又在一个收旧书的那里又发现了一堆烂书，结果拿起来一看，正好是《红楼梦》后40回遗失的那十几回。结果他把这些书拿回来一看，他觉得跟他收的二十几回基本上前后是能够相符的。他的一个朋友叫高鹗，这个时候因为考进士没有考上，正在失意的时候，他也喜欢《红楼梦》，程伟元说这样你给我帮忙，咱们俩一起来整理出来。现在在北京《红楼梦》也是很受达官显贵、知识分子看重的这样一个书。

所以他俩经过很长的时间，整理出来这么一个底稿。但是这两个人在整理书的过程中也发现有很多分歧。所以后来他们两个人分别整理出两个本子，在乾隆56年冬至以后，前边是雕版绣像人物，后边是木活字的正文，这个本子后来被胡适之研究的时候，为了方便把它叫程甲本，实际上正经应该叫做《乾隆56年新镌全部绣像红楼梦》。那么到了第二年的花朝节也就是2月12日的时候，又把另外一个本子用木活字摆印出来，这就是《乾隆57年新镌全部绣像红楼梦》。

胡适之同志当时整理研究它的时候，为了方便就管它叫程乙本。实际上后来我们发现还有很多有些拼配本，有的叫程丙本，有的叫程丁本，有的归到程甲本或程乙本里去，实际上都属于这个大系列的。

那么程本是《红楼梦》第一个完整故事的版本，因为手抄本基本上都是80回之前，之所以如此是因为曹雪芹他自己没有对80回之后的内容感到满意，所以在他生前的十年一直没有往外放，他去世之后，他的家人可能把这个本子带出来，慢慢就流散了。所以从程甲本也好，程乙本也好，它是目前我们看到的第一个保证了120回70万字《红楼梦》故事的这样一个本子。

所以从这个角度上讲，在文学上也好，在《红楼梦》本身，在红学史本身，程本就具有标志性的意义。

程甲本和程乙本出版之后，整个北京迅速地掀起了读红热，而且流传到全国各地。当时有一个说法，京版《红楼梦》出来之后，首先北京的知识分子家庭几乎家置一部，人人都在谈论《红楼梦》，人人都在讨论《红楼梦》，甚至以《红楼梦》为底本，改编成戏曲绘画，或者用诗词的方式来题咏它，这都是因为有了乾隆56年本和乾隆57年本之后出现的，也导致《红楼梦》向全国发展。

后来在程甲本和程乙本的基础上又有了雕版印刷的本子，所以从《红楼梦》本身也好，从红学史来讲也罢，程甲本和程乙本的历史地位都是无与伦比的。

那么程甲本和程乙本这两个本子，也就是乾隆56年本和乾隆57年本这两个本子的区别有多大？按照学界的研究来讲，这两个本子的文字差别有2万多字，后四十回有一万几千字的差别。整体的故事和人物区别不大，但是有很多具体的文字或者说人物是有区别的。

作为版本上来讲的话，程乙本和程甲本分别代表两个不同的体系，尤其是在胡适研究了曹雪芹家族，研究早期的所谓的这两个乾隆56年本、乾隆57年本之后，他认为程乙本，就像他的引言讲的，比程甲本改定得更加完善。

所以在胡适之后，在亚东艺术馆，包括后来我们人民文学到新中国成立之后很长一段时间，流行了很长时期的程乙本。所以像白先勇先生也好，包括有一些学者认为，程乙本作为一个历史事实，它在长期流传、长期为红学爱好者所阅读的基本底本，它的影响力是非常巨大的。这是从作为红楼梦版本传播和红学史上的现象来讲的。

具体到这个本子，因为我们知道程甲本和程乙本，也就是乾隆56年本和乾隆57年本，它都是木活字印的，印的数量都比较少。到底印了多少我们不知道，但大家感觉起来可能印了一两百本上下。它能到还今天流传在世间上就极少了。我们现在学界的研究，不管是公家还是私人，乾隆56年本和乾隆57年本，本年印刷的本子，现在可能包括完整的和不甚完整的应该有十几个不到二十几个，当然还有一些散佚件，那么在公家收藏的就占了相当一部分，能够在市场上流通的，在私人手上流通的，可能也就是那么几部的样子。所以就保证了它的稀缺性。

另外我们看这个本子，因为它毕竟还是60回，它的体量还是非常大的，而且我们看它的印刷的字口，应该就是乾隆57年本年印的那一回的本。这些都保证了它的独特性和稀缺性，尤其是它的体量还比较大，另外这个字口印刷非常清晰，这是一方面。另一方面，它是我们的红学史上非常著名的一个红学家，也是近代文学的一个大家阿英先生收藏过。我们都知道阿英先生有《红楼梦戏曲集》，有《红楼梦书录》《红楼梦书画》，有杨柳青《红楼梦》绘画的研究。而且我们也都知道，阿英先生是1963年中宣部、文化部、故宫文华殿、作协在故宫纪念曹雪芹逝世200周年活动的主要负责人。这套程乙本按照目前的说法来讲，它是在故宫文华殿，在曹雪芹逝世200周年的纪念活动上是展出过的，它本身在《红楼梦》传播史上的标志性的角色，它本身的体量和它跟收藏者以及收藏者本身故事的关系，都保证了这套书它的稀缺性和它的价值的独特性。

南都：关于《红楼梦》后四十回的作者，学界一直是有争议的。您自己持什么观点？

樊志斌：《红楼梦》的后40回的著作权问题确实是学界和社会大众很关注的一个话题。实际上后40回大家一直搞错了一个基础，就是后40回的问题，它说到底是个历史学考证的问题，不是个文学赏析的问题。

所以很多研究者在争论的时候，说我觉得后40回写得好，我觉得后40回写得不好，这样的文章很多，但实际上意义不大。因为你认为的好，在别人看来可能是不好的，你认为的不好，可能在别人看来是好的。这种主观性是没有太多意义的。

那么关于《红楼梦》的后40回的著作权到底是属于高鹗、属于程伟元还是属于曹雪芹，那么我们要看各家主张的依据是什么？所谓主张《红楼梦》的后40回著作权归高鹗的，这是胡适之提出来的，到现在被学界主流都普遍认同的。

但是他们忘了一个问题，你如果学历史学考证，你要知道胡适依据的这套材料可靠不可靠？他依据的材料是什么？就是一个著名的诗人，也是高鹗考举人的同年叫张问陶，他赠送给高鹗的一个诗的诗注，叫《赠高兰墅（鹗）同年》。他这个诗注说：“传奇《红楼梦》八十回以后，俱兰墅所补。”胡适说，你看张问陶说得很清楚，就是高鹗写的。但问题是张问陶这个诗注是在嘉庆9年写的，那么比他更早的第一手文献是什么？就是程甲本和程乙本上程伟元和高鹗的序。程伟元说得很清楚，这个书是我收很多年才收到的，我请高鹗帮了个忙而已。高鹗也说这个书是程伟元收的，我只是参与帮着整理了一下。所以作为当事人都承认，这是程伟元收到的，而且收了好多年，而且都承认，我们看到这后40回跟前80回的内容、时间各方面都是能够契合的。所以从证据的角度上讲，程伟元、高鹗的证据更早，而且具有双重性。

那么为什么张问陶说后四十回是高鹗写的，而不说是程伟元写的呢？因为程伟元这个人很有学问，当时的盛京将军，我们打一个不恰当的比方，就相当于现在辽宁的省委书记，请程伟元去沈阳给他当幕僚，他不在北京。那么张问陶作为一个汉人，他要拍高鹗的马屁，因为高鹗是旗人，又在国务院工作，叫内阁中枢，所以他写的时候就直接把著作权划给高鹗，但高鹗从来没有说这个书是我自己写的。

所以我们从考证的角度上讲，《红楼梦》的后40回问题，现在从程伟元的角度，从高鹗的角度只能归给曹雪芹，不能归给任何人。第二，因为我是一个专业的《红楼梦》的研究者，我梳理《红楼梦》中的书写手法，《红楼梦》里的时间和年龄后40回跟前80回是完全一致的。另外还有一个后，40回里贾政曾经讲过，《红楼梦》里一个主要人物叫贾雨村的仕途升迁的问题，是完全符合《红楼梦》对明朝官制的设定的。第三，如果从哲学的角度讲，后40回跟前80回的关系是非常一致的。因为后40回谈到，《红楼梦》谈什么，我们谈的不是佛教思想，我们也不仅仅是儒教思想，是儒释道三教归一的思想，是《尚书》的思想，叫“福善祸淫”。说你一个人做好事，老天爷会给你一个好的回报，一个人做坏事，他会给你一个坏的回报。所以贾府的人说，有过的改过，无过的修缘。所以甄士隐说，将来兰桂齐芳也是必然之事。所以不管从《红楼梦》的考证的证据来谈，还是从《红楼梦》的内证。它的时间年龄书写、官职书写、主题思想书写，后40回都跟高鹗的著作权没有任何关系，跟程伟元也没有关系，就是属于曹雪芹。

之所以学界和很多爱好者现在否认后40回是曹雪芹的著作权，都是受了张问陶这句诗注的影响。然后他们自己去后40回各种挑毛病，各种鸡蛋里挑骨头，实际上这首先是被别人暗示了，而这个暗示的前提并不可靠，也不是第一手证据。这是整个《红楼梦》研究或者《红楼梦》理解或者近100年红学史犯的最大的错误之一，就是我们不太懂历史学考证如何辨析材料，而这一点是从胡适之开始被后来人轻易地相信了。

阿英旧藏半部程乙本《红楼梦》。

南都：我们知道红楼梦有很多版本，其中有一个很著名的是脂批本，还有一个流传很广的庚辰本，人民文学出版社1982年出版的、迄今发行已400多万套的《红楼梦》校注本前八十回便是以庚辰本为底本。请问这些本子跟程本有什么区别？

樊志斌：从《红楼梦》的传播也好，从《红楼梦》传播的手段上来讲也好，实际上就是《红楼梦》的本子主要有两大系统，一个是所谓的抄本系统，一个是所谓的印本系统。

抄本系统刚才我们谈了，曹雪芹活着的时候，他的亲戚朋友就在传抄，不仅在传抄，而且在上面做评点什么的别人也想看，所以别人也是在曹雪芹的亲戚朋友这里不断地往外抄。后来流传到市场上，市场上就出现了我们说的专门以抄《红楼梦》作为生意的这样的谋生手段。

这些本子我们一般笼统的就叫“抄本”，也有人把它叫做“脂本”。为什么叫“脂本”？因为曹雪芹的亲戚朋友很多人都在抄，有一个人的落款叫“脂砚斋”或者叫“脂砚”，实际上大量的批语是完全没有落款的，我们笼统地这么叫，没有问题，实际上这么称是不科学的。

我们不知道这些批语到底是谁抄的。之所以这么抄，是因为有那么几个本子上，署的名字叫“脂砚斋重评石头记”，就是脂砚斋这个人去抄了《红楼梦》的前80回，他在上面做评点，他自己也很得意他自己的评点，也很敝帚自珍，说我这个本子就叫《脂砚斋重评石头记》。后来的很多版本就把脂砚斋给去掉了，就叫《石头记》，或者后来就叫《红楼梦》。而且后来的很多抄录者觉得，脂砚斋你这个批评的水平也不高呀，甚至根本就不抄她的脂批了。

后来很多研究者觉得，你看这是早期的抄本，有曹雪芹的亲戚朋友，所以很重要。重要不重要？也重要，因为有一些关于曹雪芹的信息是我们不知道的，但是实际上很多批评的水平也不高。从中国的传统小说的批评史上来讲。从甲辰本开始之后，实际上很多本子已经不抄批语了，或者就直接署名叫《红楼梦》的。为什么到了程伟元高鹗整理《红楼梦》出版《红楼梦》的时候，它的书名叫《红楼梦》是有一个历史的沿革的。

另外，程伟元雇佣工匠给这个本子前边画了很多绣像，也请人给他做了很多题词。而你说的庚辰本这个本子是因为它上面有“庚辰秋月定本”的字样，所以这么习惯地叫庚辰本。实际上有很多学者也不认为它应该叫庚辰本，这是学界有争议的。

那么庚辰本这个本子好还是不好？学界的争议也很大，有些人认为它好，是因为它抄录得比较全，上面的批语也比较多，但是很多学者也认为这个本子抄得乱七八糟。具体对于我们这些研究者来讲，首先早期的抄本，尤其有批语的，提供了印本没有批语的一些信息，可供我们参考和借鉴，但并不意味着水平都高，或者他说的都属于事实。

第二个来讲，因为我们还要知道，早期的抄本很多都不是本年抄。比如庚辰年是乾隆25年，庚辰本不一定是乾隆25年抄的，它有可能是乾隆40年、乾隆60年又抄的乾隆25年的本子，是再抄本或者再再抄本。所以我们看《红楼梦》也好，了解《红楼梦》本身的价值的时候，我们的思维要有多样性，不要说觉得好像是抄本就好，抄得早的就好，有批语就好，也不是这样。

庚辰本名气很大，是因为当年在中国艺术研究院红楼梦研究所，冯其庸先生请了很多专家以那个本子为基础，出现了现在人民文学那个本子，流传度很广，所以大家都知道这个本子。但并不是说这个本子就是最好的本子。实际上学界批评这个本子的人也非常之多，大家我觉得是择善而从。

所以我个人有一个看法，什么叫《红楼梦》的本子？什么叫曹雪芹的本子？早期的那几个本子跟程甲本程乙本对着看就是曹雪芹的原本。

采写：南都N视频记者 黄茜