对话 NDV 创始人 Jason：等一次真正的恐慌出清才考虑抄底

作者 | 吴说区块链

本期吴说播客邀请 NDV 创始人 Jason Huang，围绕近期比特币下跌、微策略卖币事件、宏观市场风险以及加密行业机会展开讨论。Jason 认为，本轮加密下跌前半段主要来自比特币四年周期的惯性抛压，近期则开始叠加美股回调、流动性收缩和微策略债务压力等因素。他判断市场尚未真正见底，熊底往往需要类似 FTX 崩盘级别的标志性事件，引发普遍绝望与无人讨论的状态。

在投资策略上，Jason 表示其二期基金今年收益约二十多个点，除加密资产外也参与了石油、黄金、白银等大宗商品交易。他对 AI 股票保持谨慎，认为自己虽是重度 AI 用户，但缺乏交易优势；同时担忧美股、半导体和 SpaceX 上市热背后存在拥挤交易与泡沫风险。与对短期市场的悲观不同，他仍看好加密行业中稳定币的长期价值，认为稳定币是加密领域最明确、最有现实用途的创新之一，未来仍有较大渗透空间。

嘉宾发言不代表吴说观点，不构成任何投资建议，请严格遵循当地法律法规。音频转录和翻译由 GPT 完成，可能包含错误。请收听完整的播客：

小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a35471543a22a6955866335

微策略卖币引发抢跑，BTC 下跌进入流动性挤兑

猫弟：上一期播客里，你判断 2026 年加密市场可能会有较深调整。最近比特币持续下跌，你觉得这轮下跌和你当时的判断一致吗？另外，你怎么看现在的位置？我看你在推特上提到过 4.8 万美元附近。

Jason：4.8 万美元也未必见底。我当时其实没有说得太具体，因为每一轮下跌的逻辑都不一样。直到最近，尤其是这两天，我才觉得这轮下跌真正开始符合我去年 9 月的预期。

前半段更像是比特币四年周期下的集中卖出。很多长期交易者会在周期节点离场，引发踩踏。与此同时，美股比我预期中坚挺得更久，但我认为现在它的回调才刚开始。在这种背景下，如果大家同时持有 BTC 或 IBIT，往往都会优先选择回收流动性。

另外，我也没想到 MSTR 能撑这么久。直到最近，它那套飞轮机制才真正开始出问题。所以我觉得，这轮下跌的幅度可能会比市场预期更大。

猫弟：这两天比特币的集中下跌，某种程度上算是微策略主动引发的。因为它实际只卖了 32 个比特币，但市场反应很大。有些分析师觉得，这更像是在测试市场弹性，事情还在微策略可控范围内。你怎么看？

Jason：我不同意。很多人会把创始人想得太强，好像他能控制一切，但其实不是。企业家面对未来时，很多时候也只能在不确定中做判断。

微策略原来的模式是：借债、发优先股、再通过增发股票买比特币。上涨周期里，这套模式能成立，因为币价上涨可以覆盖利息和股息，股价又有溢价，形成正向飞轮。

但当比特币快速下跌、股价从溢价变成折价，同时又要支付真实的利息和股息时，这套机制就会变成负向循环。

我觉得微策略确实有点玩脱了。它原本准备了约 20 亿美元现金，用来支付未来两年的优先股股息，但后来提前处理一笔 2029 年到期的可转债，一下消耗了大约 12 亿美元，结果原本两年的缓冲期只剩下四个月。

在这种情况下，它要么债券违约，要么优先股违约，要么卖币。卖出那 32 个比特币，其实已经说明它做了选择：先保债权人，再保股东，最后才是比特币持有者。

市场真正担心的，也不是这 32 个比特币，而是它手里总共 80 多万个比特币。大家担心的是后续更大的潜在卖压。

而且不只是它，最近一些大持有者也在卖，因为大家都知道 MSTR 才是最大的潜在抛压。与其等它出手，不如先跑。所以这轮下跌，本质上就是市场在抢跑 MSTR。

接下来，关键要看未来四个月，微策略怎么解决债务和优先股股息问题。它一定要处理，只是处理方式还不确定。如果后面有人愿意折价接手一大批比特币，避免它继续在市场上抛售，那我觉得那个位置大概率就接近阶段性底部了，因为它重新恢复了支付能力。

猫弟：但既然它已经决定卖币去支付优先股利息，为什么不一次多卖一点，反而只卖这么小的量，先放出一个信号，结果让市场抢跑在它前面？

Jason：这就是创始人在关键时刻的判断。他当时可能觉得，如果一次卖太多，市场会更恐慌；不如先少卖一点，一方面给市场一个信号，另一方面也向优先股投资人表态。只是最后这个判断失控了。

这种事本来就不可能拿出去广泛讨论，他只能自己预判市场会怎么解读，然后基于当时认为最优的判断做决定。

而且我们今天也无法证明，如果他当时一次性卖更多，市场反应会不会更好。因为市场对信息的解读是动态的，他只能做一次选择，不能反复试验。

基金收益、大宗商品布局与通胀交易判断

猫弟：我们刚开始聊的时候，你提到最近在做空。这轮比特币下跌，对你们来说收益应该还不错吧？你们二期基金现在整体情况怎么样？

Jason：今年收益肯定比不上炒半导体、炒 AI 的，大概二十几个点，还算可以。今年比特币整体跌了三成以上，我们做的正收益大概是 20%，所以我们大概跑赢了比特币 50% 到 60%。上一期基金其实也大概是跑赢了比特币 60% — 70%，现在看来我们有希望超越这个数

猫弟：所以你们这一期的策略，和一期差不多，还是围绕比特币和加密相关资产，没有去碰 AI 相关产品或股票，对吧？

Jason：AI 确实没碰。坦白说，我自己有点后悔。因为我是重度 AI 用户，几乎把能付费的好产品都付费了，但最后却没有买相关资产，算是有点知行不合一。

不过今年我们也做了一些别的，比如石油、黄金、白银。像昨天就有一部分收益来自做空白银。因为我觉得贵金属和加密资产的交易逻辑很像，都是供需驱动、事件驱动，而且杠杆高，只是节奏更慢，更容易分析。

所以今年我们把一部分精力分散到了大宗商品上。整体来看，我觉得大宗商品正处在一个比较有意思的阶段。今年除了贵金属，还有一个大主题就是通胀。石油可能是第一波，后面会慢慢传导到其他品类。

猫弟：关于通胀，我最近也和别人聊过。有一种观点认为，AI 带来的生产力提升，可能会在某种程度上形成通缩。你怎么看？

Jason：至少从现在看，物价并没有明显体现出通缩。我也认同 AI 确实对冲了部分通胀，但很多现实世界里的消费不会因为 AI 就消失。

比如石油价格上涨，会直接推高物流和生产成本。机票里的燃油附加费就是很直接的例子，而且这种压力还会继续传导到更多领域。

另外，我觉得 AI 带来的“通缩”更多体现在就业层面，也就是它可能创造失业。现实未必是所有人都因为 AI 过得更轻松，反而更像是有钱人通过 AI 相关资产赚了更多钱，而普通人仍然要承受通胀和生活成本上升的压力。

美国的政治体系最终大概率会对这个问题做调整，比如通过重新分配来缓和矛盾。但如果真走到那一步，通胀反而可能更明显。

所以现在市场交易的，本质上就是这个矛盾：到底是通胀先来，还是 AI 先兑现提高效率、压低成本的承诺。暂时看，AI 这条线还是更强，但像 SpaceX 上市这样的事情，也可能进一步抽走市场流动性。

所以很多方向最后也许都能走出来，但对交易来说，最难的从来不是判断方向，而是什么时间点、用什么工具、以什么方式介入。

世界杯球星卡：把“投资一个人”做成标准化交易

猫弟：除了基金，我看到你还在做一个和球星卡相关的项目。我之前听了你聊这个话题的播客，但没太听明白。因为我自己不怎么看足球、篮球，也不玩卡牌，所以想请你简单讲讲，这个市场到底是什么、怎么运作的。

Jason：简单说，球星卡是一个非常标准化的“投资一个人”或者“投资一个 IP”的方式。它有固定发行机制，不会无限增发，因为发多了价值就没了。所以它本质上是一个有限供给、长期运营的市场。

我一直觉得，体育和动漫 IP 是这一代人的消费品。年轻人小时候喜欢某个球星、动漫人物，长大后有了消费能力，就会愿意为这些偶像买单。球星卡就是这种逻辑下形成的品类。它既有收藏属性，也有投资属性，背后和球员的战绩、成长、个人魅力都有关。

猫弟：所以这些卡，是球员授权给公司来发行的？

Jason：对。现在体育卡基本都是发行公司从联盟拿授权，然后负责发行。这个行业过去也经历过滥发，最后导致某些年份的卡不值钱，所以现在大家都很清楚，供给必须控制。

猫弟：那发行公司主要赚发行的钱，后面的交易和它关系不大？

Jason：后面的二级市场已经很成熟了，有交易平台、拍卖公司，也有评级机构。评级很关键，因为卡况会直接影响价格。所以这个市场其实已经形成了完整分工：发行、流通、评级，各自独立。

猫弟：那你们在做的，主要是交易这一层？

Jason：对，但我们的思路和一般平台不太一样。因为我是金融背景，所以更把球星卡当投资品看。我们关注的是最顶级的卡，比如“1 of 1”，全世界只有一张。它的价值最终取决于球员本身的发展，比如战绩、荣誉、市场热度。

猫弟：你刚才一直提到“年份”，是不是说某个年份的卡发完之后，就不可能再增发了？

Jason：对，卡的价值和年份强相关，一个年份过去了，那一年的版本就固定了，不会再增加。这也是它比较像白酒、老酒那种逻辑的地方。

猫弟：但从门外人的角度看，这和当年的 NFT 还是有点像，比如 IP、碎片化交易这些。它和 NFT 最大的不同是什么？

Jason：差别很大。NFT 当年很多项目既做发行又做流通，钱赚得太快，后面也没有动力继续运营 IP。但球星卡不一样，背后是真正长期运营的体育联盟和成熟 IP，它们一直在持续创造关注度，所以市场基础完全不同。

稳定币、AI 泡沫与加密熊底判断

猫弟：你觉得现在很多交易所都在做预测市场，原因是什么？不少人也认为，预测市场可能会成为未来一段时间加密行业最重要的方向之一。你怎么看？

Jason：表面上看，是因为预测市场提供了一种大家愿意参与的交易模式；但更深层的原因，其实是稳定币和钱包的普及，显著降低了新型交易所的门槛。做中心化交易所要处理 KYC、用户管理、资金托管、黑客和监管等一整套高成本问题，但像 Polymarket 这样的平台，资金留在用户自己的钱包里，平台只做撮合。这代表的不只是预测市场，而是一类新型交易所的崛起。顺着这个逻辑看，未来中心化交易所会面临很大冲击。

猫弟：你自己是重度 AI 用户，但无论个人还是基金，都没有买 AI 相关股票，为什么？

Jason：一方面，我真正常用的很多产品还没上市；另一方面，我对自己没有交易优势的领域一般不会碰。我更理解软件，但市场炒得最凶的是硬件链条，比如光模块、半导体，我研究不够，也没专门去补，所以没参与。

猫弟：那最近 AI 硬件股大跌，你觉得只是正常回调，还是泡沫还在早期？

Jason：我不敢下判断，因为研究不够。但短时间涨那么多，回调本来就正常。至于会跌多深，很难说。通常涨得越快，跌得也越快，因为里面一定有很多投机资金。

猫弟：你之前提过市场里有几类很拥挤的交易，现在怎么看？

Jason：我最近最关注的是半导体，这笔交易已经非常拥挤了，我觉得阶段性上涨差不多快结束了。至于回调 20% 还是 30%，不好说，但这种拥挤交易最后往往都会从一致看多变成互相踩踏。

猫弟：那加密和 AI 相比，现在哪个风险收益比更高？

Jason：我觉得加密市场还没有洗完牌，短期内很难真正起来。很多人下跌时都喜欢寻找乐观理由，但从供需和恐慌程度来看，我暂时还看不到真正的底。时间上可能离底部不远了，但幅度上我觉得还没到，至少 6 万美元未必守得住。

猫弟：所以还没到当年 FTX 那种阶段？

Jason：完全没有。真正的熊底，往往需要一个标志性的大事件，让市场出现“加密完了”的情绪。未必一定是哪家交易所倒下，但至少得有那个量级的玩家出事。现在大家只是跌麻了，还没真正绝望。真正的底部，通常是在你和身边的人都极度痛苦、再也不想看市场的时候。

猫弟：很多人现在对加密行业本身也很悲观，觉得这么多年没做出什么真正的新东西。

Jason：我不同意，稳定币就是很明确的成果。它真正做到了“更快、更好”，这是我理解里最清晰的创新方向。而且我很看好这个赛道，因为它的渗透率还很低。只要市场空间还远没到顶，未来再长出几个新的玩家一点都不奇怪。

猫弟：你刚才也提到不看好美股，是因为整体宏观环境偏悲观吗？

Jason：我只是觉得只涨不跌本身就不合理。现在市场情绪已经有点过热了，连普通人都觉得不如去炒股，这种阶段通常就比较危险了。不只是美股，港股在 AI 叙事下也很疯狂。

前段时间我还听一个投资人说，他认真看了 SpaceX 的上市材料，感觉这像一家快要破产的公司。我后来想想，也不是完全没道理。马斯克把 SpaceX 的故事讲得很大，甚至讲到未来很多收入会来自 AI，那不如直接买 OpenAI。所以我觉得这里面泡沫成分挺明显的。

而且 IPO 往往是创始人和团队在短期内从市场拿最多钱的最后一次大机会，他们当然会尽量挑市场最热的时候上市。马斯克又是最懂资本市场的人之一，他从来不做亏本生意。所以你要说上市之后还会在二级市场留很多利润给普通投资者，我是不太信的。

猫弟：大家现在确实有点路径依赖了。

Jason：对，好像只要买进去躺着就能赚钱。我只是觉得，这种惯性本身就已经很危险了。

对后市的判断：等一次真正的恐慌出清，再考虑抄底

猫弟：最后还是请你判断一下未来一年比特币和以太坊的表现吧。毕竟你去年预测得还挺准的。

Jason：我非常不看好以太坊，甚至看不清它的底在哪里。至于比特币，如果看一年维度，我觉得最后价格可能和现在差不多，但过程大概率是先大跌，再大幅反弹。也就是说，时间上离熊底可能不远了，但跌幅上未必到位，4.8 万美元也不一定撑得住。

猫弟：所以你更倾向于等一个事件性的底部？

Jason：对。真正的底部，通常会伴随一个标志性的大事件。到那个时候，不用看盘、不用看新闻，你也会知道市场出事了，朋友圈里全是刷屏和骂声。像当年 FTX 暴雷，就是这种级别。

现在还不是。大家虽然在跌，但更像是跌麻了，不是真正恐慌。真正的熊底，往往出现在恐慌彻底释放之后，所有人都不想再看这个市场的时候。那种底部，事后看很清楚，但当下你通常一点也不想买。

猫弟：那像这种所有人都不想买的时候，你是怎么说服自己下手的？

Jason：我还是看渗透率和共识扩散。只要一个东西有网络效应，而且还只是被一小群核心用户认可，远没有走到渗透率天花板，那这个故事就没有结束。比特币是这样，球星卡也是这样。

所以我心里会先有一个认知锚：这个东西是不是还早，长期空间是不是还在。至于具体怎么买、能接受多大回撤，那是交易层面的事。

真到最悲观的时候，反而不要一直盯盘。我觉得一个很有效的方法就是离开市场，比如去旅游。先设好自己的价格，到了就买，然后继续别看。因为天天盯盘一定会影响情绪，也会干扰判断。对长期持有来说，远离噪音反而更重要。