【演界】专访赞德：从马勒开始，以马勒结束

来源：滚动播报

（来源：上观新闻）

今年3月，为乐迷奉献了48年古典音乐的波士顿爱乐乐团宣布：本乐季结束后永久解散。成立于2012年的波士顿爱乐青年乐团也将于明年6月解散。

这个决定来自这两支乐团的创办人本杰明·赞德。乐团沉重的财务运营负担和繁复庞杂的运营工作让这位88岁的老人难以承受。

但许多古典音乐的乐迷是因为他而开始聆听舒伯特、贝多芬和马勒。他在TED上激励人心的演讲获得超过2000万的点阅。

宣布解散消息的三个月后，赞德率领青年乐团开始亚洲巡演，上海的观众得以在家门口一睹这位当代古典音乐世界的异类和传奇。

演后，《解放日报》记者对赞德进行了专访。

上观新闻：中国有许多乐迷对您的事业充满好奇，您在 1979 年创立了波士顿爱乐乐团，最初创办这支乐团的初衷是什么？

赞德：当时我在另一支乐团担任指挥，因为马勒的作品产生了分歧。那支乐团的很多成员并不喜欢马勒，认为他的作品难度太高，最终他们决定不再演奏马勒，也不再由我担任指挥。于是我选择离开，乐团很多和我理念相近的乐手也跟着我一同出走，我们就此组建了新的乐团。

1979年，在一场马勒《第九交响曲》演出结束后，我们正式启程。在我看来，这部作品或许是马勒乃至所有作曲家笔下最伟大的交响曲。然后我们携手走过了 47 年，马勒的音乐早已成为我们的精神主旋律。

这些年来，我们反复演绎他的全部交响曲、声乐套曲。有整整一个演出季，我们全年只演奏马勒的作品。当然，我们也演绎勃拉姆斯、舒伯特、斯特拉文斯基等多位作曲家的作品，但最终总会回归马勒。

这次我们首度来到上海演出，选择了马勒《第一交响曲》。这部作品结构繁复、演奏难度极大，也堪称所有作曲家笔下最具独创性的首部交响曲。可以说，我们的故事，一切都始于马勒。

40多年相伴下来，我们演绎马勒的音乐，早已做到浑然天成、毫无隔阂。这就好比去到异国他乡，人们说话总会带着口音，但我们演奏马勒，已经褪去了所有 “生涩的腔调”。

上观新闻：此次上海音乐会为何选择演奏马勒的《第一交响曲》呢？

赞德：此前我们陆续演绎过马勒第四、第五、第六交响曲，如今正好轮到《第一交响曲》。这部作品旋律优美、振奋人心，满是乐观、胜利与荣光。当下很多人在生活中难免感到迷茫、消沉，我希望用这部作品，传递一份积极向上的力量。

上观新闻：历经40余载，您最初的理想都实现了吗？有没有哪些收获超出了您的预期？

赞德：所有设想都成为了现实，收获远比想象中更多。如今我们拥有两支十分优秀的乐团：波士顿爱乐乐团与波士顿青年爱乐乐团，二者都达到了在业内广受赞誉的水准。乐手们能够完美诠释我以及作曲家的所有创作想法。他们用心演奏，情感饱满，满怀热忱与热爱。对于一名指挥家而言，这无疑是梦想成真。我们一同成长，并肩演奏，每一次演出都倾尽真心。

上观新闻：您会将这支青年乐团视作城市艺术教育平台，还是职业音乐家的成长跳板？

赞德：确实有不少成员会走上职业音乐道路，但青年爱乐乐团并非只为培养职业乐手而存在。

很多学员有着其他人生规划，不少人深耕法律、医学、计算机等领域，他们都非常优秀，尽管年纪尚轻，演奏水准却完全不输专业乐手。

上观新闻：人员流动是学生乐团普遍面临的难题，国内各地的青少年乐团也都深受困扰。您深耕学生乐团数十年，是如何应对这一问题的？

赞德：乐团每年都会迎来新成员，乐团常规编制约 110 人，其中小提琴声部就有 40 位，整个乐团每年大约有半数人员更新。我很享受这种状态：新成员的加入让我们得以重新打磨演奏理念、演奏技巧，攻克新的挑战，而新人也能很快融入团队。

我并不认为人员流动是麻烦，乐团成员只要年龄不超过 21 岁、仍在就读本科，就可以留在团内。今年有几位成员年龄稍长一些，因为这是我们巡演的最后阶段，我允许他们留任至结束。

上观新闻：除了波士顿，你觉得这样一支优秀的青年乐团还有可能在其他城市诞生吗？

赞德：想要在其他地方复刻这样一支乐团其实并不容易。这支乐团深深烙印着我的理念。我创办它追求的不只是单纯的演奏技艺，更是对人的全方位培养与成长。我始终以严谨的态度、严格的纪律和坚定的信念要求每一位成员。

音乐演奏从来不是全部，演奏者的人格修养同样重要。一名优秀的音乐人，需要拥有丰富的内心、多元的能力，兼具风趣、高尚的品格，既能演绎磅礴壮阔的旋律，也能诠释温柔细腻的情感，包容世间的情绪与感悟，我一直致力于引导大家做到这一点。

波士顿有着得天独厚的人文环境，高校林立，整体知识水平很高，而乐团里近半数成员祖籍在亚洲，这一点也让我格外感慨。很多成员此次来到亚洲，就像回到了故乡。有一位乐手整整 14 年没有见过祖父，这次他的祖父特意赶来现场观看孙子演出，祖孙相见的场面令我非常感动。这不也是波士顿与上海之间奇妙的联结吗？

上观新闻：虽然是88岁高龄，但看过您的排练以后感觉您的状态非常好，为什么要决定明年结束乐团呢？

赞德：运营乐团需要筹措大量资金，我们乐团的学生在世界范围内巡演，他们自己是不需要承担任何费用的，这是一项巨大的开销。

我们有机会在这里面对面坐着，你和我之间相隔的是10000公里的距离和110万美元的成本，这是要付出无数心血才能弥合的距离不是吗？所以固然我热爱这份事业，但如今也想试着放慢脚步去做一些其他想做的事了。

上观新闻：你会觉得非常痛苦吗，作出这个决定？

赞德：更多的是圆满与知足，只是心底会有一丝不舍。往后我或许不会再频繁登台演绎马勒的作品了。演奏马勒的音乐时，我能真切感受到这份事业的重量与价值。

你在今晚的音乐会上也能体会到，全体乐手的演奏一丝不苟，没有一个小节敷衍了事。从乐曲的每一段落，到每一位演奏者的细节，我们都反复打磨。即便演出之前我们也仍在高强度排练，直至登台前的最后一刻。这是一份饱含热爱、激情与坚守的事业，我此生已然无怨无悔。

上观新闻：未来还有机会在舞台上看到您吗？

赞德：当然可以，敬请期待吧。未来会有全新的安排。只是我不会再像从前一样周复一周地高强度工作，也不再持续负责招生选拔、资金筹措这些繁杂事务，这些工作量实在太大。我们的主要赞助商也认为现阶段可以适当调整节奏，后续也期待能收获更多支持。

上观新闻：马勒是两支乐团的精神核心。于您和乐团而言，马勒究竟意味着什么？为何他的音乐能陪伴您走过数十年时光？

赞德：马勒贯穿了我的整个人生。他的音乐诉说着完整的人性，囊括了人类所有的经历与情绪。他是一位天才作曲家，作品里每一个音符都意义非凡，每个声部都独具特质，也让每件乐器都拥有专属的表达。

曾有一位乐团乐手给我留言，她是第四长笛手，她说站在舞台上演奏马勒时，感觉自己成为了全场最重要的人。这样的感受，在施特劳斯、瓦格纳、勃拉姆斯等作曲家的作品里都不会出现，唯独马勒的音乐能做到这一点。

上观新闻：很多听众觉得马勒的音乐气势恢宏，却也晦涩难懂。

赞德：确实有不少人觉得难以理解。这也是我坚持做分享讲解、搭建个人官网的原因。官网上收录了马勒所有作品的解读内容，帮助大家理解音乐。我们也考虑过在中国的巡演中安排现场讲解，但这个环节耗时太久，而且语言也存在障碍，所以我在节目册里简单撰写了一些解读内容。

马勒的音乐属于高阶艺术，想要读懂它，需要听众投入精力去了解背后的故事。但这份付出一定会有回报。怀揣热爱，用心思考，潜心钻研，你就能不断从他的音乐中收获力量。

话说回来，跟你分享一个秘密，其实舒伯特才是我个人最喜爱的作曲家，但这并不影响我深耕马勒，因为马勒的音乐可以更深刻地影响更多的人。

上观新闻：为何选择将上海、将中国，作为波士顿青年爱乐乐团本轮巡演的最后一站？

赞德：明年大概会是乐团的最后一次巡演，我们会前往欧洲，那里是古典音乐的发源地，也是我和家族的故乡。而今年，我希望把旅程落脚在亚洲。亚洲青年音乐家的数量、演奏水准、敬业态度，都深刻影响着当今古典音乐界，这是一件非常了不起的事。我们来到这里，就是为了致敬这份力量，分享音乐、传递喜悦。

上观新闻：您对上海这座城市印象如何？

赞德：很遗憾，我还没能好好逛一逛。此前我不慎摔伤，行动多有不便，没能外出游览。不过乐团的年轻学员们四处参观过，他们游览了园林古寺，也看到了高楼大厦，他们都十分喜爱这座摩登和传统并存的城市。

上观新闻：如果让 25 岁的您看到如今的这场演出，会感到意外吗？会对现在的自己感到满意吗？

赞德：当年的我一定会无比欣喜。回首这数十年的旅程，一切都格外美好。一路走来，所有人同心协力，这是一场携手相伴的旅途。我们坚守着同样的初心，向世界各地的人们传递经典音乐、高雅艺术与真挚的情感。能拥有这样的人生，我倍感幸运。

原标题：《【演界】专访赞德：从马勒开始，以马勒结束》

栏目主编：张春海

来源：作者：解放日报 董天晔