从神仙水到小棕瓶，那些改变世界的大单品背后

聚美丽专访顶级研发天团：洞察全球抗衰老与功效护肤新趋势。

作者| @夏天同学

来源| 聚美丽

化妆品是一门综合的艺术，是极致理性和优雅感性的完美结合，是前沿科技与消费者渴望的美妙共舞。

在召开前夕，聚美丽访谈了全球功效护肤品领域的几位顶级专家。请他们共同就全球抗衰老市场洞察、功效护肤发展前景及未来趋势、妆械联用及口服美容市场，以及中美市场差异、中国品牌出海等问题展开了深度交流。

参加访谈的三位嘉宾，均是全球化妆品行业的重磅级人物，堪称研发天团：

在今天全世界卖得最好的护肤品中，有5款产品成为最早的“十亿美金俱乐部”成员。其中Harvey Gedeon领导并深度参与了雅诗兰黛旗下的小棕瓶、La Mer海蓝之谜面霜、倩碧小黄油和SK-II神仙水共4款明星大单品的开发与关键迭代，而Alan Meyers则参与了兰蔻小黑瓶的研发。

王天翔博士在美国创办了L'Onvie和Dermegen公司，曾任中美化妆品专业协会(CACPA)的会长，长期致力于促进中美两国在化妆品与个人护理领域的专业交流、科研合作与人才发展。

今天，他们三位仍然活跃在化妆品行业一线，为全球产业进步发挥着重要作用。

全球抗衰老市场关键变量

我想请各位回顾一下过去十年，全球化妆品技术都经历了哪些重要的里程碑，发生了哪些关键性的变化？

我先请教Harvey先生，您在雅诗兰黛和露华浓担任CTO期间，领导了雅诗兰黛、MAC等标志性产品的创新，在露华浓期间也是SK-II关键的重塑者，您怎么看？

编者注：SK-II 最初诞生于美国蜜丝佛陀旗下的日本法人，露华浓于1986年收购了蜜丝佛陀(Max Factor)，SK-II随之易主。1991年，宝洁从露华浓手中收购了蜜丝佛陀和SK-II。

我觉得，发酵技术的兴起是一大里程碑。一开始我们把天然产物拿来发酵，再发展到通过发酵实现生物合成，打造出新的成分，尤其是肽类。在我看来，这是非常关键的进展。

大家很早以前就知道发酵和发酵工艺，但现在我们认识到：如果把一个分子、一种产物——比如某种植物——拿来发酵，可以把它分解成小分子或生物合成的新的活性物。这样既能提升渗透性，更重要的是，可以分解到一定程度，从中获取一些小分子，再通过这些分子合成出新的成分，从而使它们更有效、更具靶向性。

所以在我看来，发酵、生物合成，再加上化学效率——这些正是过去十年中取得关键性突破的核心所在。上面提到的5个大单品，有4个的核心成分都是通过发酵获取的。

我还想说的是，现在开发一款新产品，必须考量很多因素，因为消费者变得更聪明，获取的信息也更多。她们要求产品具有辨识度，同时具备精致与优雅。

而且今天的消费者还要求产品必须拥有临床验证的有效性。所以，现在不再只是看品牌名字，而是看产品的整体表现——她花钱买的产品必须有效，必须完成她所期望的功效。

在这样的趋势下，我们在开发最新的产品线时，就会把这些因素全部考虑进去：选用天然成分，确保产品经过有效性测试、临床验证，使产品具有奢华感，确保消费者花多少钱都能得到相应的价值。每一点都非常非常重要。

Alan先生您在欧莱雅的时候参与收购了 SkinCeuticals(修丽可) 和Kiehl's(科颜氏)，现在也在一家生物科技公司Dermegen担任总裁，您会怎么总结？

我认为，市场上最大的颠覆性变化是：全球越来越多的女性开始去皮肤科医生那里接受治疗。治疗的成本下降了，治疗的项目和数量在大幅增加。

当你去看皮肤科医生、美容师或整形外科医生接受了注射、填充剂或其他激光治疗，这些效果是普通化妆品无法实现的。至少到目前为止还做不到，而这正是我们面临的挑战。

事实上，在美国以及其他一些国家，越来越多的女性会看着身边的朋友说：哇，她看起来棒极了，她刚打了那些针，用了填充剂。但我可能负担不起，或者我不敢去做，又或者——如果我能在家里做到类似的效果，那岂不是更好？

所以我认为真正的变化——而且是一个飞跃式的和未来护肤发展的一个方向——皮肤科级护肤，同时消费者必须看到可感知的效果。

尤其是现在，坦白说，经济越来越紧张，人们会更想确认自己花的钱到底能不能带来实际效果。她们希望出门的时候，自己和那些打了针的闺蜜坐在一起时，能感觉自己和她们一样好。

所以，我认为这是最大的一个飞跃式变化。那就是皮肤医学美容理念对化妆品领域的深度渗透。

她们不会再长时间守着一个产品。首先，让一个人完全忠于一个品牌向来很难，消费者总是在寻找下一个奇迹。而现在，想要获得一个忠诚的消费者——因为她们非常聪明，会去查AI，看什么最新、最好、最适合她们——唯一的方法就是给她们一款产品，能显著地证明她们的皮肤正在改善。

因此，未来的产品成分必须纯净及临床有效。说到纯净，我们并不把它定义为“直接从植物应用到人体”(coming just from the plant to the person)。因为如果不增加附加值，那很可能没什么效果。所以我们才有了生物合成这一步，通过发酵识别出活性成分，我们会明确这些成分(比如某种肽)的作用靶点并证明两次有效，消费者就能获得非常真实有效的功效。

听上去很多趋势与中国有非常类似的地方，比如生物合成、比如皮肤科的理念渗透，消费者也越来越聪明。

国际上的潮流是"dermatological skincare"(皮肤科级护肤/皮肤科医学护肤)，也就是要有临床有效性(Clinical efficacy)。过去3年，护肤增长最快的市场，也是并购最活动的地方。

受法律法规的限制，化妆品新原料开发有限，未来的趋势是通过生物合成开发临床有效活性成分。

欧莱雅曾宣布，到2030年，他们95%以上的成分必须生物合成来源。这是一个趋势，活性成分不能用石油来源的话，生物合成是最佳途径。

开发医药级(clinical grade)活性成分的关键，首先是要对皮肤科学和皮肤医学(dermatological science)有深刻的理解；其次，要找到能够实现治疗作用的生物靶点(biological targeting site)；最后，要开发用于生产这些分子的生物合成微生物(biosynthesis microbials)及其工艺流程。如今，在 AI 的帮助下，我们可以显著加速这一过程。

所以当你去看刚才我们提到的世界上卖得最好的五个billion级明星产品，配方表上第一个或者第二个成分，基本都是发酵的，大都是发酵的。未来的大单品， 医药级(clinical grade)活性成分将是入门的门槛。

刚Alan提到了纯净成分，这让我想到聚美丽记者去参加法国原料展的时候，发现欧洲不少品牌讲“pure nature”就是纯天然，甚至会喊出口号：“反对化学合成，同时反对生物合成”。这个浪潮好像在欧洲还挺大的，你怎么看？

这是个很有趣的问题，我之前和Harvey还有Alan在这方面讨论过多次。

化妆品的本质是需要有功效，用它就是要有给我带来功效的。做纯天然，如果没有功效，那这个产品很难持续下去。这就是为什么类似的风潮美国走了一波又一波，最后都熄火了。

美国最早做纯天然，是做Organic Certified(有机认证)的纯天然。Harvey在雅诗兰黛的时候，做过一个品牌叫Origins(悦木之源)，就是讲天然、植物。后面，大家觉得有机产品的功效有问题，改进后又叫Clean Beauty(纯净美妆)。可能不是天然的，但仍然可以用“纯净”这个词。

但最终你会发现，如果有人想用化妆品，产品必须带来某种功效。仅仅靠“纯天然”等概念是无法打造品牌的。正因如此，我们经历了纯天然化妆品、有机、固体产品(Solid，指无水浓缩等固体形态的产品)、纯净美妆等阶段。但这些都行不通。

要纯净，但同时也必须要有功效。

长寿科学与功效护肤品的未来趋势

让我们把眼光看向未来，目前正在兴起的新技术是什么？未来五年，下一个技术突破又会是什么？

这很有意思，因为你问的是我现在正在做哪些工作，来赚取下一个百万美元(what is that I’m working on right now to make the next million dollars)。

我认为有两个词我们必须关注：长寿、再生。

人们正在追求“长寿”。想要更长久地保持年轻，甚至想一直保持年轻。问题就是怎么做能帮助她们保持年轻。所以这个新趋势在生物学叫做“再生”——也就是用再生技术，让一个细胞变得更年轻。

未来你会看到的是，越来越多的像我们这样的化学家，会去识别关键成分，这些成分是天然的，但关键在于这些成分能够延长细胞的寿命，或者减少细胞的“无用状态”——你知道，我们变老不仅是因为年龄增长，还因为吃了什么、因为污染、因为日晒以及其他因素。

所以，衰老过程中涉及很多因素。如果你想实现细胞再生 rejuvenation(让细胞恢复活力)，或者让年轻的细胞保持更长时间，你首先必须确保自己保持清洁健康的生活方式；其次，你得识别出那些能够改变这一进程的成分——能够把朝错误方向老化的分子“拉回来”的成分。

领域正在发展中，包括“表观遗传学”正在兴起，很多人都在投入大量资金。

就像很多年前我们在研究东非乳木果油的时候，这是一个很细致的工作：识别出其中真正产生效果的成分，然后加以优化或放大。正如最近我们在研究的加勒比海一种蘑菇，我们做了发酵处理，从发酵产物中分析植物多酚和多肽成分，通过基因标记、体外细胞功效研究和临床研究，识别多肽和多酚的活性. 发现它拥有最好的抗炎和氧化能力，是我们实验室见过的抗炎最强的之一。现在我们已经把它用在了最新的产品中。

所以，我们必须识别出其中的有效成分，并在生物发酵中将该成分优化。同时， 不仅在于拥有这个成分，还要像之前艾伦说的那样，在配方里要有办法把这个成分输送到皮肤里去发挥实际作用。

我们开始看到的一个趋势是，一些原本只用于皮肤科治疗中的活性成分，现在开始出现在护肤品中，如外泌体和PDRN。他们最初是作为医用注射成分和医美注射剂开发的，而现在，我们正在研究将它们应用于护肤品中。

几年前谁听说过外泌体？包括这些了不起的生长因子和递送系统。所以我们很感谢皮肤科医生给了我们这些绝妙的思路。但是他们自己并没有能力把这些技术推向更高的层次。

我们需要解决两个关键问题，从而让这些医药级(clinical grade)活性成分能够被有效应用于化妆品中。

第一，大多数这类活性成分都是大分子，在临床环境中通常需要通过注射方式导入皮肤。 第二，很多这类活性成分来源于人体或动物，而在许多国家，这类来源的成分并不被允许用于化妆品。 因此，我们需要找到真正能够触发生物治疗作用(biological treatment)的靶点，并通过生物合成(biosynthesis)的方式对其进行复制与重建。

而这正是像Dermegen这样以科学为核心公司，以及其他专注于科学研究的企业的用武之地。经过生物合成之后得到的成分，那种功效强度是人们从未意识到的。把这一点与我们在皮肤科诊所里学到的知识结合起来——比如PDRA、可注射胶原蛋白、外泌体等还包括纳米技术和递送系统，它们正帮助护肤品变得越来越精准、越来越强大。

所以，这个领域正变得越来越科学化，也越来越高效，我们正在模糊皮肤科诊所与日常护肤产品之间的界限，更好地帮助那些想要变美，但负担不起或不敢去看皮肤科医生的女性，用上更好的产品。

长寿科学不仅包括传统的抗衰老、抗氧化，也包括了从表及里更进一步积累，如何真正从身体机能上改善你的身体及皮肤健康，让你更加年轻。这是未来的一个很大的方向，从研发的角度看，趋势肯定是dermatological，但这个方向具体该怎么做？

真正改变我们整个化妆品行业的技术，应该是AI。

AI实际上是个工具，首先的挑战是消费者的改变，以前你品牌方或者聚美丽说什么他就听什么，就接受了。AI就会改变消费者购买或者决策的路径，任何一个AI对化妆品行业的知识相当于一个十年经验配方师的知识水准，消费者会变得更加smart，光靠概念是打动不了她们，必须要有真刀真枪。

这样，AI会倒逼我们行业拿出真正能改变整个化妆品行业形态的方案，必须开发真正有效的，相当于 Clinical grade(医药水平)的一些活性物。我们要用AI仪器进行检测，用AI对技术研发、配方上做出根本性改变。

如果哪个化妆品公司跟不上 AI 的形态，它可能会淘汰掉。包括我们做生物合成，要找什么样子的肽，都是要通过 AI 去找。然后用肽去做哪个靶点，用它抑制皮肤炎症的作用，去增加具体功效，也都是通过 AI 去做的。

事实上，AI可能是我们这一代得到的最 powerful 的工具，行业正在发生根本性的革命。

美容仪器与口服补充剂

在中国，这几年“大颜值产业”的概念风行。之前，以功效护肤和彩妆为主品类的化妆品行业，被称为“颜值产业”。在经历了高速增长后，医药医疗与生命科学、医学介入的大健康、年轻化的减龄医美等领域与化妆品行业相互跨界、交融，呈现出玩家丰富化、行业边界逐渐扩展的景象，成为“大颜值产业”。

在这样的背景下，请几位谈一谈近年来包括美容仪器、美容口服液、医美市场发展，跟功效护肤品组成了一个怎么样的竞争合作的图景？它们如何能够协同作用，共同带来专业级、形态层面的改善效果？

我确实相信护肤品将更多地与口服补充剂相结合。我认为这是不可避免的趋势。

目前在美国和欧洲，服用补充剂的人比以往任何时候都多，人们相信这些补充剂对自己有益。我确实认为，将补充剂与护肤品结合是未来一个非常明智的发展方向。

我之前研究过一些类似产品与护肤品的结合，当时我们看到最有前景的方向是专注于肠道健康的口服产品。如果你能够实现良好的肠道健康，它很快就能在你的皮肤上显现出来。

我相信还有很多其他的机会，但对我来说，这是最容易见效的突破口。那就是先把身体调养好，再来看你的护肤品效果，你会发现——人如其食(You are what you eat)！

我在美容仪器方面有一些经验。

根据我的经验——尽管情况可能已经有所改变——成功的美容仪器的设计必须解决让消费者能坚持使用仪器。

美国消费者更倾向于在产品之外搭配口服补充剂，那只需要一秒钟：她们喝点水，吞下补充剂，再用护肤品，但她们很难坚持使用仪器。

她们以为买了仪器就能很快见效，但事实并非如此。我认为光能就像化学一样，它确实能起作用。然而在如今这个疯狂而忙碌的世界里，我没有看到消费者能够像应该做的那样，规律地坚持使用仪器。

我相信仪器可以起效，但我认为消费者很难坚持下去，会像应该做的那样每天虔诚地使用它们。

所以我确实认为——我个人的看法是——补充剂和护肤品在一起有一个非常好的契合点。至于美容仪器，它们已经存在很久了，人们通常只在刚买回来那几天用一下，然后就塞进柜子里忘了它们。这个必须从设计时就开始改变。

请允许我补充以下几点。美容仪器的作用是通过促进渗透或利用物理原理(如光疗设备)来增强产品的效果。因此，如果你使用一款标准的产品，并希望它更好地渗透、更快地见效，那么美容仪器可以帮助实现这一目标。

然而，如果你想实现“长寿”——你想尽可能长久地保持外貌的良好状态，那你必须认识到，皮肤是你内在状态的外在反映。

所以，如果你的内在不健康、有疾病，那都会反映在你的皮肤上。因此，将护肤品与你内服的东西——无论是药丸还是口服液，无论你摄入的是什么，结合起来才有意义。这是你能实现真正美丽和肌肤长寿的唯一途径。

如果你想要的只是暂时的效果，你往脸上涂各种东西，却用垃圾食品毁坏自己的身体，那是没有意义的。所以，你吃什么、你的情绪状态、压力大小……所有这些的综合体现都会反映在你的皮肤上，带给你那种由内而外的光泽。

如果你能说服消费者这样做——这就是为什么她们会去水疗中心，可以通过产品和仪器获得即时的满足感。但如果她们糟蹋了自己的皮肤、毁坏了自己的身体，那她们很快就会再回到这个地方来。因为说到底，你的皮肤是你内在状态的反映。

护肤品的角色是给你带来即时的满足感和可见的效果，而美容仪器的角色则是让这些效果更快地显现出来。

美容仪器肯定是有用的，而且能做到化妆品配方达不到的效果。比如大量的临床研究证明了红光和震动按摩可以激活对应的表皮细胞，仪器和配方是可以达到相辅相成的作用。

另一个方面，在美国，化妆品的宣称是受FDA的限制的。比如一个配方如果要宣称生发功效，如果没有20年、几十亿美金的投入，是很难做出成果的。

但如果用红光的仪器，再配套一个配方，因为FDA临床验证医疗器械和药品开发完全不是一个数量级，所以企业可以通过仪器快速拿到这个功效的宣称，然后结合护发或者护肤的功效推向市场。这样就可以节省大量的时间和投入。

妆械联用：与医美项目的协同

让我们看向医美，这在中国是非常热门的领域，越来越多的消费者会去医美诊所做光疗、微针、电磁加热等项目。因为这些治疗前后配合使用的护肤品，也就是术前和术后的美容产品也非常受欢迎。

这个现象在修丽可被称为“整全护肤”，而雅诗兰黛称之为“妆械联用”，而对于开发这方面的护肤品，几位都非常有经验，请问我们应该用什么样的思维来思考这件事？

这让我联想到之前我们与Dr. Bernstein合作时的情形，当时我们遇到了很多问题，比如那些接受化疗的女性患者，她们的皮肤会变得极度敏感。

当时我的任务就是专门为这种情况开发一款产品，可以在手术后使用这款产品，对皮肤进行干预。因为用户的皮肤正处于炎症状态，所以这款产品需要具有非常强效的抗炎作用。

不过，我也觉得需要一些东西来为皮肤做术前准备，比如修复类产品就是非常理想的选择。因为它能强韧皮肤，让皮肤稍微更强健一些，处于良好状态，这样一来，手术后皮肤的反应就会减轻。

值得一提的是，你知道La Mer当年就是这样起家的，最早就是作为烧伤后的修复护理产品而诞生的。

所以，可以这样来比喻，如果你想修补一面墙，首先得处理墙面，然后涂上水泥之类的东西，最后才再刷上你想要的色彩。

所以要创建这样的产品线，第一个产品用来强韧角质层，让皮肤变得更坚固，你可以想到一些适合这一目的的成分，来为皮肤做好准备，同时提供足够保湿。

然后她们去做手术或任何医美项目，术后的关键是，你的皮肤会处于高度受刺激的状态，因此此时的产品要用来减轻炎症和刺激。

多年前，我在欧莱雅的时候，我们收购了修丽可SkinCeuticals。

交给我的第一个任务就是：我们如何把这个品牌推向更主流的市场？这个想法——不是我的主意，但非常出色。

而我们当时做的第一件事，也是非常好的一步——就是推出了“治疗后”产品。一方面是因为皮肤科医生确实需要这类产品，但更重要的原因是，这能把产品带到消费者面前。

因为消费者如果看到那些专门为激光治疗后、或者为皮肤修复愈合而开发的产品，她们就会觉得：“这太棒了，如果这款产品适合医生治疗之后使用，那它也一定适合我日常护肤！”、“这一定是非常优秀的品牌，一定是非常优秀的保湿霜。”她们百分之百正确。

在那之后，修丽可专注于皮肤治疗等方面高功效产品的开发，我认为，这正是修丽可这类dermatological品牌真正开始增长的方式。这确实为修丽可打开了局面，成长为一个全新的品牌。

修丽可告诉我们的经验，就是与皮肤科的合作关系以及协作思路，再结合我们从自然界中获取活性成分的研究——这本来就是世界发展的大趋势，对吧？

如果要开发这样的一个产品线，我认为，第一，这个产品线必须与皮肤科诊所的治疗项目相兼容。

第二，要有能够缓解各种医美手术带来的皮肤问题。这是赢得消费者信任的一个非常好的方式。她们会相信：如果一个产品好到能在术后使用，那它也一定足够好，可以每天使用，以达到最佳的保湿效果。

基于这一点，你可以建立起信任，然后开发出专门针对长寿、抗衰老等需求的产品。

国际上全球最大的激光设备公司之一的术后修理的面膜，就是跟我们合作开发的。我们花了很多时间一起去做研究，我们发现术前最重要的是修复好皮肤屏障，维护好皮肤的健康状态。

如果这个做的好，可以大大增加不管是打微针、或者做激光的效果。

术后，被破坏掉的表皮，受到了刺激，这时候最重要的作用是抗炎，第二个就是保湿。

关于衰老的人生金句

今天我们谈抗衰老，我很好奇，也想得到前辈的个人意见，如何从身体的角度、皮肤的角度看待衰老？

衰老是悄悄来临的，你照镜子时会说：哦，天哪！

对男性来说，这是我们接受并与之共存的事情。对女性来说，这是一场战斗。而这就是整个护肤世界、整个护肤品行业从一开始就一直在做的事情——为这场战斗而存在。

每个人都想看起来年轻、美丽、健康。我认为这个领域已经取得了长足的进步。正如我们讨论过的，将口服补充剂与护肤品、皮肤靶向治疗相结合，还有从年轻时就开始强韧你的角质层，确保你拥有真正健康的皮肤，用防晒霜保护你的皮肤。

然后随着年龄增长，当你开始关注衰老的各个方面，使用那些经过验证、对你有针对性的成分，同时也要结合口服补充剂。

总的来说——你知道，我讨厌衰老，但也热爱衰老，因为它给了我四十五年的薪水！

关于衰老，我正在对抗它。

我们首先要问自己的问题是：衰老是什么？对我来说，衰老——从细胞层面来看——是错误的组合，或者说是错误的积累。随着细胞不断分裂，我们变得越来越老，就像一台用旧的机器，或者多台机器，最终机器会无法正常工作。

所以，这是一种各种错误的组合。问题是：这个过程可以逆转吗？我不认为可以完全逆转，但我觉得首先可以通过预防来减缓它，比如你吃什么、做多少运动。类似地，未来会有好东西能够修复细胞。

至于护肤品，我认为是必需的，因为你不能立刻做到那些事情，它需要时间。而护肤品的作用是让你每天都看起来更好，同时也减缓或缓解你在皮肤上看到的一些问题。

而且我们会找到越来越关键的成分，这种成分能让皮肤更强韧，能修复皮肤。这种成分，再加上未来将会出现的其他技术，共同作用来逆转衰老的外观。

我们正在面对这样一种情况：人们可以活到120岁。我正接近那个岁数，我们会找到更好的办法的。而且护肤品给了我一个机会，让我看起来更好，就是这样。

衰老首先是心理(psychological)上的，是发生在精神层面上的。

第二个，衰老也是一个生物学(biological)上的概念，身体机能的退化、胶原蛋白的流失、透明质酸的流失，细胞更新的减缓，各种机能的逐渐磨损和退化。

皮肤是人体最大的器官，皮肤的衰老和整个人体的衰老是同步的，也是同时存在于精神层面和生物层面上的，而且两者综合在一起是互相影响。

Harvey和Alan之所以非常活跃，正是在不断挑战自己的大脑，也包括体力上的挑战来维持这个活力，所以他们俩真的很有权威对此发言。皮肤也是一样的，精神焕发才是最好的皮肤。

是呀，你们几位的状态都非常好，特别Harvey和Alan似乎都处于从内而外活力满满的状态，是我学习的榜样！

视觉设计：筱情

微信排版：高高

由中国皮肤科学百人论坛、中国抗衰老促进会创新与应用分会、中国皮肤抗衰老专家共识组委会联合主办，聚美丽承办的“中国抗衰老产业融合大会”将于5月28日在上海虹桥康得思酒店召开，会议将广邀功效护肤品、医美及医疗器械、口服美容保健品行业的优秀代表，针对长寿科学驱动下的“械·妆·食”新生态展开深度讨论。

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