车和家：理想汽车原创设计的意义所在

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（来源：巴芒时间）

今天给大家分享理想汽车CEO李想与设计团队负责人那嘉的对谈。

全文围绕：理想汽车的设计原则；理想汽车的学习榜样；理想汽车的设计哲学进行了深度对话。我个人看来，这是理想汽车向公众第一次展示汽车设计团队的审美，让公众更加理解理想汽车的品味与想象力。同时，从i6高级的松弛感到L9 livis奢侈的松弛感，理想汽车第一次向公众展示了理想的原创野心。

说这么多，一言以蔽之：在L9 Livis 发布之际，设计团队负责人那嘉与李想的对谈、那嘉与晚点的访谈，都能看出：理想汽车在尝试与公众对话，在尝试向公众输出自己的设计理念。从这个动作看，理想汽车的营销水平（至少在设计方面的营销）是在提升的。

李想:大家好，今天我来跟大家一起讲讲汽车的设计，也请了我们的设计团队负责人那嘉。

那嘉: 大家好，我是那嘉，今天我跟理想一起聊聊我们是怎么思考设计的。

李想: 那嘉应该算是理想汽车的第一个员工，甚至早于公司成立。李想和那嘉怎么认识的？

那嘉: 我们应该是经过朋友介绍，在2015年的2月份就认识了。我在2012年毕业，加入理想之前只有三年的工作时间。

所以我在当时见李想的时候，也也挺纳闷的：我没什么工作经验，理想又那么有号召力，为什么就找了那嘉呢？其实我到现在也没问你这个问题。

理想汽车的设计原则

李想: 我当时希望找一个年轻的设计师，因为我见过一些成熟的设计师，尤其是中国的，他们很多时候太想模仿别人了。我希望做原创的东西。另外，我在跟你聊的时候，有一件事情特别打动我：我对豪华车的使用体验设计见得非常多，但是关于豪华车的设计只有你讲到了一个重点。其实一辆豪华车设计最重要的比例姿态。比例姿态里边最重要的其实是比例。因为有了这样的一个视角和认知的理解方式，我再去看任何车，它为什么设计的好，为什么有的车到了下一代设计出现了问题，其实都跟它每一个位置的比例姿态息息相关。

那嘉: 比例姿态在我们的过程中其实是难度最大的，也是我们判断一个车到底能不能进入最后一轮最重要的一点。

李想: 是的，这也解决了一件事情。过去我们买一辆车的时候说什么是豪车，豪车说特别大气，但什么叫大气？是尺寸大？但你看很多尺寸大的车看着一点都不大气，大而臃肿，这样的车其实挺多的。有的车尺寸也并不大，但你看着它挺大气挺豪华，这里面最核心的或者90%的决定因素其实由姿态来决定的。

好的榜样是前行的动力

那嘉: 我还记得当时我们第一次聊天的时候，你说你买过宝马，应该是非常喜欢宝马。说实话我也是宝马的粉丝，但我那时非常年轻，还没有买过宝马。我当时想的是：如果我能造车，一定是把宝马当成我的标杆去做。所以从第一次做中大型车理想one开始，到现在的理想L9 livis，无论是比例姿态，还是豪华程度，都是把宝马当做标杆。

Q: 理想L系列如何在经典造型下创新自己的设计语言？

那嘉: L系列是汽车行业百年来形成好的一个标准。我们有一个非常大尺寸的增程器，也有一个可能在底部非常大的电池。如何把一个传统意义上的大发动机和一个新的电池塞在一个标准的比例姿态里，其实是非常难的。

那嘉: 我们在增程平台上花了非常多时间探讨如何让车变得更不像燃油车。2022年去掉中网是理想汽车非常大的一次团队突破，也是这个行业的一次突破，后来很多企业都是按照这种方式来做的。另外，我们把一条星环（灯）从三段变成一段，推了非常多次，花了大量时间去证明可以做得更进一步，而不是在一个经典的比例上修修改改。

理想汽车的星环灯是真的漂亮。这个我个人体感非常强烈，我个人开的是国产油车，也有“星环灯”，但是这个星环灯的塑料感非常强，跟L系列的星环灯比起来简直弱爆了。有心的读者可以自己观察一下理想的星环灯，设计与审美确实一绝。

李想：无论是说服你还是说服Ben加入的时候，我觉得最重要的一点是：你在保时捷只能继续修修改改，但来理想汽车你可以创造自己想要的设计语言。

那嘉: 我们经常说我们是很善变的。我其实从两三年前说我不喜欢双色车身，到今天我觉得我真的想试一试。因为当我们把这台车从比例姿态上做出更短的前悬、更挺拔的车身、更优雅的后悬以后，我发现这台车无限接近于一个顶级豪华车的比例。正是因为这种顶级豪华车的比例，我希望我们可以试试我内心中对于像迈巴赫的向往，对于像宾利这种工艺、劳斯莱斯工艺的尝试。

Q:下一代电车的设计语言应该是什么样？

那嘉: 我们在做MEGA定义的时候，风阻其实是我们非常看重的一个核心数据点或者工程点 。第一天我就问理想把空气动力学团队从工程团队拿到了造型团队，这应该也算行业为数不多或者第一个这么干的。

晚点的访谈说明，Mega上风阻的追求是为了证明技术。其它系列不再可以追求风阻了。

那嘉: 空气动力学能带来什么帮助？空气动力学能让我们将非常优雅的A柱无限靠近车的前脚，然后把D柱靠近后脚，整个车变成了一个非常完美的水滴型。恰巧水滴型就是鲸鱼的样子。不管是从风洞还是从AI的数据测算下，MEGA其实就是这个时代作为MPV来看空间和设计最好的一个平衡。

李想: 做新东西的代价超级大，超级多，不容易。

理想汽车的设计哲学是什么？

那嘉: 我们提了一个需求：把所有车盖起来，能不能看出来它就是理想的车，它就是一台MEGA。理想汽车的设计哲学包括我们的设计理念叫Future Icon，就是如何定义下一代的视觉符号。

理想: 我们并不是说不想做轿车，是我们怎么做轿车。其实基于电动化都做不出我们想要的。因为我们很在意空间和舒适性，如果把一个车做到非常适合轿车运动性的1米4的高度，后座就会呈现小板凳的感觉，上下车也会变得很难，这跟我们的理念是冲突的。你把一个轿车做得很高其实它就变得很丑。所以我们当时在想一点，我们将SUV的有效视野、MPV的空间感和轿车的操控性融合在一起，这真正属于电动车，因为燃油车是做不出来的。

理想I系列车型在设计上经历了怎样的定义过程？

那嘉: 最开始我们有螺车对外的叠照看，尾部跟MEGA很像，当时内部把它明确定义成SUV。我们也试过像MEGA一样把后面做得更有空气动力学，虽然空气动力学非常完美，但封闭的D柱会对整个车身的运动型姿态有影响。

李想:而且I系列比较低，跟MEGA不一样，MEGA有一米八的高度，后边溜的话车窗仍然有很好的空间感。i系列如果往后溜，比MEGA要少十几厘米，非常狭小，坐在车里的舒适感变得很差，感觉是一个更糟糕的MPV。但现在的造型让人感觉是一个更舒服更舒展的SUV。

那嘉: 我老婆经常说，开车跟在一个i系列后面，依旧觉得它是一个运动车型，因为它有宽大的肩膀。如果我们当时选择把它按空气动力非常好的小MPV来定义，后面可能就变成了一个圆圆的桶。

李想: i6成为了一个爆品，每个月交付可以超过两万辆，这是我们做得非常好的，把整个设计、功能、工程和体验的每一个细节融合在一起做了原创设计。

理想汽车的内饰是什么品位？

那嘉: 内饰特别有意思。外形是你真正掏腰包买车的那一瞬间打动你的那一下，但一个好的内饰真的能让我再次复购或者推荐给我的朋友。

审美 -> 品味 -> 想象力

那嘉: 审美是有标准的，不是主观的，是客观的。设计教育非常重要，艺术教育也非常重要。只有审美达到60分、80分的时候，才进入了品位这个阶段。成长背景、教育背景、社会圈子、对于未来可能性的讨论，代表对于品位的一层认知。

Q: 有了设计品位之后，下一步是什么？

A: 下一步是想象力。当我们拿这套标准去做内饰设计的时候，考虑的更多就不是审美，而是品位和想象力。我们经常探讨的是如何把这种感觉通过表达传递给用户。

Q: 理想汽车的内饰风格如何？

那嘉: 我们的内饰是非常高级的松弛。

李想：这是一个成长的过程。公司的名字叫车和家，家是我们的精髓。我们永远绕不开这个家，所以怎么来设计一个家是关键。

李想: 从理想ONE到L系列，很重要的一点是把以屏幕和语音交互为主的整个智能化为中心来设计。我们围绕这样的交互，屏幕在前面站的面积很大，为了屏幕好用，比如怎么做到不跟玻璃反光，语音交互的位置应该放在哪里，所有的关系都这样，整个行业都在模仿与学习。从i6开始，我们当时提了一个很重要的理念：要有高级的松弛感。

李想:为什么会提出"高级的松弛感"这个理念？因为我朋友里边大部分成功人士挺多的，他们买了很多好的房子。这些装修有三种：

• 非常重的风格，甚至见过一个朋友花两亿多做的室内装修，完全像一个顶级会所；

• 有的是酒店风格；

• 有的是相对非常舒适的豪宅风格，简洁舒适，所有东西易用。

前两种风格最后房子都没住，选择卖掉了；而后边这些风格的都居住得很好。你可以打开链家、贝壳这些二手房交易软件，拉出来5000万以上的房子，会发现主要在卖的都是前两种设计风格，而且长期挂着卖不出去。高水平的家装设计风格用在一个豪宅里，这个房子基本出来就会被卖掉。

富豪们的生活真是我这等牛马不敢想的。

李想:所以从i6开始，要有"高级的松弛感"。在车里的时候你要感觉它很舒服，不需要证明什么东西，不需要象征什么东西。晚上有晚上的舒适度，白天有白天的舒适度，而且这个舒适度又跟所有智能化的交互和功能结合在一起。哪怕放那么大的屏幕，我们也从来没有取消过机械的门把手，因为那就是一个空间里该有的东西。

在对的位置以对的方式出现。包括后视镜的调节、座椅调节该放的位置、方向盘调节该放的位置，你只要是一个正常的人，有足够生活经验，根本不需要看任何说明书，摸到它就在那里，用到就在那里。该智能化的智能化，该机械的机械，该电子的电子，该在什么位置在什么位置。该舒适的时候展示舒适，该温馨的时候展示温馨。这是我们想要的。

李想: 到了L9 Livis系列的时候，我给大家提了一个：我们要做奢华的松弛感。

这些东西准备好要再升一个档次，主动性有点像带有服务人员一样。在家里有保姆、有司机，有这种主动服务。但我们仍然没有放弃机械版，包括像屏幕，后排屏幕是可以移动的。所有的东西都应该在它最合适的位置上，要有这个高级感。可以有非常好的光线，但光线不能是直接的光在外面露着。要像家里一样的是隐藏的光，在白天不需要看到它，但在晚上的时候它又不刺眼，足够的温馨。我们做的木头应该像家里那样的，其实是浅色的，但又非常细腻纹理的。

写这段文章的时候，我正在全季酒店。我抬头突然发现，全季几乎没有一个灯是裸露的（除了明确的射灯）。

如果是个设计团队，先展示酒店，因为酒店想怎么做怎么做，不用考虑舒适性。但是我们必须得考虑跟整个车的使用体验、舒适性，所有东西结合在一起来设计。要考虑它白天是怎么运行的，晚上怎么运行的，有孩子的时候是什么样感受，老人什么样的感受，自己坐在里边是否真正的轻松，这个是对自己非常大的挑战。

目前的设计团队布局是怎样的？

那嘉: 我们目前拥有四个全世界各地的工作室。第一个是从第一天建立的北京工作室，第二个是上海安亭的设计工作室。2024年底到2025年花了大量时间在筹备德国的慕尼黑工作室。今年还在严谨筹备北美设计中心。四个工作室加起来能有差不多120人。

那嘉: 为什么需要国际化的设计团队？每个人其实经常拿着自己的过往、自己的童年、自己的家庭背景作为参照物，然后去试着拿这个去猜想未来。所以我觉得，真的有一天把全世界优秀的设计师招进来，他们看到不同的风景，有不同的背景，我们看到的是世界不同，所以在判断的标准上有可能相对客观，不再是那么主观。从2022年开始坚定不移地要把国际化的团队或者国际化的文化推进公司内部，然后推广到产品上。

所以你能看到我们的L9 Livis的内饰设计师以前也在宝马做过很多纯电系列，Chris Lee是一个美籍背景的设计师。他懂得如何平衡文化差异，把不同的文化带入传统意义上的产品里。这次内饰升级完成度非常高，代表了更多元化的文化加入这一代车型。 我特别喜欢拉着朋友一起做事情，很少有单打独斗的时候。希望有更多跟我一样有热情、有同样目标的人一起去做。张瑞文是我团队内最好的朋友，相识25年了。我就像对真的好朋友一样说"你过来帮帮我，咱们一起做"。还有Ben，也是我非常好的朋友，从设计哲学到设计价值、设计体验，一层一层都出奇的默契，对姿态的要求方方面面都非常相似。

李想: 把车外形设计想象成一种建筑、一种雕像去看，而不是把车当成一个传统的产品。认真的原创、极致体验、做出极致产品、愿意冒险的团队，能够打造出来让大家更有新鲜感、更兴奋的产品。

Q: 你最喜欢的设计是什么？

李想：从车的角度而言。所有的车里我最喜欢四款：第一个是理想ONE，第二个是L9，第三个是MEGA，第四个最喜欢的是i6。从形态上而言，下一个更喜欢的是i9，因为太喜欢了。

SUV的话至今认为设计最好的还是宝马X5，

整个架构整个比例非常之好。如果是MPV的话，真的MEGA最好，别的MPV都不想看。轿车没有什么喜欢的，我始终对轿车不感兴趣。早期的话，我喜欢宝马3系，如果把宝马M4也算的话设计还是非常好的。到跑车的话，一直特别喜欢法拉利中置V8这个系列，从458到F8到296，非常喜欢这样的比例。

那嘉：F80的设计师现在在我们团队。是的，下一款车的内饰（猜测是i9？）设计就是他做的。

那嘉: 说实话，我喜欢一个大家可能都觉得很土豪的车——奔驰大G。首先有一些童年的记忆，因为家里有部队背景、部队情怀，所以从小对于这种方盒子非常喜欢。梦想里一直想什么时候可以设计一台真正意义上的、想象里的方盒子。

我内心觉得自己是一个有点像艺术家情怀的设计师，所以还是有一些收集爱好的。我家里收集了非常多的座椅，不管是经典的座椅，（不是汽车座椅，）就是设计非常好的这种家具座椅。然后我也收集了差不多40到50款台灯。

那嘉: 我先讲一下为什么喜欢座椅。我觉得座椅这个东西是一个真正我理解意义上的"包豪斯"的东西。包豪斯其实并不是大家理解的一个非常冰冷的产品，其实包豪斯就是为人民而服务，为人的价值去创造更多的体验和场景。

座椅其实我觉得大家真正能意识到，又能兼顾设计，又能兼顾体验。现在很多像Cassina、BNB都在做跟他们后续的设计师的复刻版，其实我收集了非常多像Cassina的座椅，然后我还买了跟Jonathan Ive一块创立Love From的另一个设计师Mark Newson的作品。

了解了一下包豪斯，一言以蔽之：设计学中的第一性原理——简约大方，去伪存真。

那嘉: 台灯其实是我最近几年的一个爱好。最近因为家里有孩子了，我很少去开射灯或者是这种重的灯光。所以我回到家可能不嫌麻烦的，会把这二三十盏台灯顺序都打开。我不知道是不是强迫症，我会一盏一盏按顺序打开。当打开的时候你会发现这个家充满了氛围感和艺术感，孩子也很喜欢。

李想: 我觉得高频的东西无论如何都得买自己最喜欢的。 我到今天还仍然非常喜欢iPhone 2，虽然销量不怎么样。如果是笔记本电脑的话，我用的最多的是MacBook Air，我觉得整个设计感觉是最好的。剃须刀我买了很多种，然后我觉得设计最好的是博朗9系。

历史文章概览

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（2）投资心法

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（5）宏观经济