对话 Rezona 张锏：AI 时代的内容平台，为什么要从 Meme 开始？

做内容平台就像玩策略游戏。

文丨祝颖丽

编辑丨赵磊

2025 年圣诞前夕，一款名叫 Rezona 的 AI 互动内容平台在海外上线，不到 4 个月时间，周活就超过 150 万，海外创作者社群超过 3 万人，并在年后快速完成了四轮融资。

在这个顶着橙色小恐龙头像的应用里，你能接到一个由 AI 生成的恶搞电话，还能看 “水果出轨” 的恶搞互动剧，也能随时把里面的元素替换成你喜欢的。区别于类似的泛娱乐内容平台，Rezona 选择了一个更明确、也更高频的切入口：Meme（梗）。

用户可以在这里把一个 “梗” 变成互动游戏、恶搞短剧、模拟电话，以及任意介于视频和游戏间的新内容形态。它看起来不像传统短视频，也不像完整游戏，而是一个让青少年把互联网梗 “玩起来” 的地方。

Rezona 的创始人张锏今年 29 岁，这已经是他第四次创业。2016 年大学还没毕业时，张锏就曾一个人跑到印度，跟本地的创业者合作，做过印度版的 “今日头条”、“小咖秀”；看到短视频达人的市场需求后，又创业做了一个海外 MCN。

随后他加入 TikTok，成为最早的几位产品经理之一，也负责过多个国家市场的从 0 到 1 的增长和商业化变现。2022 年，张锏离开 TikTok 后围绕内容平台创业，做成过东南亚本土最大的音乐流媒体平台，随后又在美国创办 AI 互动内容平台，获得了 a16z 等美国 VC 投资。

张锏对做 “大事” 颇有野心，而 Rezona 就是他对所谓 “下一代内容平台” 的押注。

Rezona 与其他互动内容平台的区别也是张锏身上的特点。他喜欢用 “牛逼牛逼” 来形容感到惊叹的事情，微信里存满了带梗的表情包，一聊到具体的梗图时，忍不住地咯咯大笑，他说，自己本色就是一个 “玩梗少年”。

我们的对话就从这些被他称为 “Meme ”（梗）的切入口开始。

Rezona 产品页面图

Meme 是第一个切入口

晚点：我体验了一下 Rezona，也看了其他类似产品，整体感觉都是互动类的游戏，所以大家的差别是什么？

张锏：最大的区别是用户画像和内容氛围。我们切的是 Meme 这个品类，更突出产品的内容属性和文化共识，而不只是互动小创意。Meme 本质上是内容压缩包。比如蔡徐坤打篮球，或者 “臣妾告发熹贵妃私通”，你只要说一句话，用户脑子里就能调出完整 context。它的信息密度非常高。

晚点：我可能不是你们的目标用户群体，好多梗我都看不太懂。

张锏：对，因为大都是欧美那种青少年的梗，在内容性上确实会创造一些门槛。

晚点：但为什么要设置一个这样的门槛，是最终会让用户的粘性更高吗？

张锏：exactly。因为如果你做一个产品，告诉用户这里啥都能承载，那对于 C 端用户来讲，其实就是啥都不能干。用户需要清晰的定位：我为什么来这里？早期如果产品只是通用的，用户没有理由放弃 Discord 或 TikTok 来你这里。

我们做的这个事就是告诉用户，来这里就是玩梗的，而且 Meme 就是我们精挑细选出来的切入方向。因为它无数次证明过自己的价值，Meme 与新模态的结合，往往是这个模态走向通用化的开始。比如 Meme + 文字形成了段子（如早期的内涵段子）；Meme + 图片形成了表情包和沙雕图；Meme + GIF，促成了快手早期的繁荣；Meme + 视频，催生了抖音早期的对嘴型表演、B 站的鬼畜区，以及 TikTok 的主流化。

晚点：为什么 Meme 有这么大的威力？

张锏：因为新模态在出现早期一定是粗糙且不完善的，无法直接承载复杂信息。而 Meme 作为 “内容压缩包”，降低了创作难度，同时保留了高趣味性和信息量，非常适合在新模态早期进行传播。

晚点：我有一个疑问，Meme 内容到底指向一个特定人群，还是指一种内容属性或垂类？

张锏：我们目前聚焦的是 “Meme Gamer” 这个人群。但 Meme 本身是一个极其泛化的垂类，在中文语境里就是 “梗”。互联网上有全民皆知的出圈梗，也有垂直领域的梗，比如 NBA 梗、K-pop 梗、恋综梗，甚至公司内部也会有老板的表情包。我们站内既有大量互联网梗的二创，也有社交梗。比如有用户把朋友的照片放进游戏里，做一个 “喂胖子朋友吃汉堡” 的互动，喂多了会炸掉，喂苹果会变瘦。这种小圈子传播的内容就是内部梗。

晚点：所以 “梗” 其实是内容的一种特点，而不是单一的内容类型。

张锏：对，早期我们强调 Meme Gamer，是因为这群人对 Meme 垂类的消费占比极高，他们是核心的消费和创作人群。

晚点：但 Meme 的文化属性很强，你要怎么理解和把握不同用户群体的内部文化？

张锏：这是我们的核心优势。做内容平台对用户和内容的理解要求极高，抖音、B 站、小红书的成功背后都有大量的用户观察。

很多 To C 娱乐产品更容易从一个爆款 Feature 开始，但单点 Feature 很容易昙花一现。真正的平台需要持续理解用户和内容，也需要持续经营生态。

过去在推荐时代，平台就已经需要人为干预来对抗算法惯性了。比如 TikTok 早期 80% 流量都是手势舞对嘴型，如果不是不断引入新垂类，平台就很容易被早期内容惯性锁住，很难完成泛化。

AI 时代，这种认知会更重要。AI 创作工具现在更像一个搜索框，用户输入指令，99% 的活由 AI 干。问题是，AI 生成什么、偏向什么画风、什么节奏、有没有打中传播点，本质上都是团队定义的。

所谓的 Taste 就是团队对用户、内容和文化语境的理解。尤其是面向海外年轻人的内容产品，如果你不懂他们怎么说话、怎么开玩笑、怎么表达身份、怎么传播内容，那工具再完美，生成出来的东西也很容易 “不对味儿”。

晚点：那你们怎么做到对用户理解更深？

张锏：首先是经验堆出来的。我和我们团队的很多同学过去创业和做产品，做过全球几乎所有主要市场，也踩过很多不同文化、不同用户群体的坑。内容产品很难只靠方法论迁移，每个市场的用户语言、社交关系、内容偏好都不一样，这些东西必须自己下场感受。

其次是保持直接沟通。我每天至少花一小时在 Discord 回复评论，在商店看反馈。我在 Discord 上有很多马甲，天天跟用户聊天，感知他们的梗。有很多东西你不能只看数据，必须自己泡在社区里，去感受用户怎么说话、怎么开玩笑、怎么互相传播。而且这种感受不是强行 push ，最好的情况下，你就是这样的人。

晚点：你是这样的人？

张锏：我今年 29 岁，但过去 10 年一直跟 15 到 24 岁的青少年打交道。我本身也是一个很爱玩梗、表情包巨多的人，抖音、 TT 的梗，我基本都知道，天天在网上冲浪。我们的团队主要是 95 后、00 后甚至 05 后，我最近有点忙，没怎么 follow 一些梗的时候，他们就会嘲笑说我 2G 网速——其实也就两周前的梗。

晚点：你说过去十年你都是跟青少年打交道，但如果你这个内容平台要破圈、面向更广泛的人群时，你怎么办？

张锏：这就看共情能力了。因为看的内容多、打交道的人多，我的接受能力和理解能力也会变强。我们核心团队过去都做过内容产品，也经历过多个内容平台从早期小圈层切入，到后面不断引入新品类、新人群的过程。

破圈的关键是，团队要能识别哪些新内容、新人群是自然长出来的，而不是拍脑袋硬推。现在 Rezona 上已经出现了一些更泛化的方向，比如知识科普类问答、多人社交玩法、互动短剧、热点事件讨论。这些都不是我们一开始强推出来的，而是用户在这个容器里自己探索出来的。

我们会先观察这些方向有没有持续消费、创作者会不会持续生产、其他用户会不会模仿和二创、新用户能不能理解。等这些信号更稳定，再通过产品、推荐、运营和创作者工具去放大。

所以破圈不是突然从青少年跳到所有人，而是一个内容平台逐步泛化的过程。这个过程我们以前经历过，也知道不能急。

想做的内容平台，介于视频和游戏之间

晚点：有些人把最近出现的娱乐内容类应用，都定义为 “AI 时代的抖音”，你怎么看？

张锏：我们觉得根本不是一回事。简单的类比是非常危险的。我之前做过所谓 “音乐版抖音”，发现音乐和视频的消费逻辑完全不同。视频是单次消费，刷过就不用再推；但音乐具有资产属性，用户会重复消费老歌，周杰伦、林俊杰今天依然很火。如果完全照搬抖音的推荐策略，就会踩坑。

而且大家说 “AI 版抖音” 时，对标的是哪个阶段的抖音？是早期的特效工具，中期的调性社区，还是现在的信息分发平台？我们同事还开了个玩笑，说如果按照这个逻辑，做下一个内容平台就是 AI 版抖音，那 10 年前抖音应该自称手机版电视台对吧？它不 make sense。

晚点：这样类比，大家对这个事情认知会快一点。

张锏：是，大家的本能选择就是用一个简单的概念去套。但这样很容易把抖音的路子套进来，但我们跟它其实不一样。

晚点：具体有哪些路子是不能直接套用的？

张锏：首先，抖音是 “露脸” 的产品，它天然奖励颜值高、场景精致的创作者。但 AI 驱动的新模态是不露脸的，它只看重创意和信息量。

其次，冷启动的路径不同。抖音在国内起家时调性很高，而 TikTok 在海外早期其实拿不到 Snapchat 或 Instagram 那批帅哥美女资源，它的早期画像更接近 “精神小伙”，是一群渴望注意力但在旧平台拿不到流量的人。我们要找的也是这样一群希望被看见的创作者。

晚点：那如果说你们是 AI 时代的 B 站或者内涵段子，你觉得会更准确吗？

张锏：可能会更符合我们现在的切入点，但因为模态不一样，所以思路也完全不一样。

晚点：那可以具体说一下，你们想引导的内容方向是什么样子的？

张锏：我们目前的定位为 “Meme Play”，就是把梗转化为游戏。我对内容形态有一个光谱判断：一端是视频，用户点赞、评论、转发，但不改变内容；另一端是游戏，用户频繁操作，并且操作会改变内容环境。

Rezona 处在中间。它比视频多一些互动，比游戏轻很多。你可以把它理解为视频和游戏之间的中间状态。

晚点：这种模态的中间状态是主动选择的吗？

张锏：是，我们总结了内容模态迭代的三个规律：

一是信息密度越来越高。今天年轻人看短剧都要 3 倍速，所以信息密度一定要更高嘛。

二是获取爽感的 ROI 越来越高。你必须要在互动过程中获得足够多的爽感，也就是说我点一下足够爽，就愿意持续点下去，这就是说获得爽感的 ROI 要越来越高。

三是个性化与模态多元化：传统的推荐算法是在几十亿内容池里筛选，但 AI 的优势在于可以 “自定义内容模态与互动方式”。

我们今天强调的 “个性化” 其实是增加了模态这个新的维度。在我们的产品里，模态不是写死在客户端的（如视频 Tab、直播 Tab），而是一个容器。用户可以自己定义互动方式，它可以是互动短剧、恶搞小游戏，甚至是带互动的引流工具。模态的多元化和个性化加上垂类的多元化和个性化，我们想要吃掉的是视频与游戏之间的所有中间状态的内容。

晚点：可以举些例子，现在你们平台有出现哪一些新模态的内容吗？

张锏：比如除了模拟电话、互动视频，也有用户做浏览器玩法、YouTube 模拟器、多人社交问答、VR 宝可梦、AR 吃豆人、3D 恐怖房间、脑腐大战，还有把 TikTok 上火的 “水果出轨” 短剧做成互动版本。其实就是在中间往两边扩展、泛化的过程。

晚点：是一开始就是这样吗，还是所谓多模态的内容有一个进化过程？

张锏：早期我们火起来的是一些病毒式恶搞小游戏，但后来我们意识到光有玩法是不够的，玩法容易穷尽，内容的承载能力更重要。

其实短视频的发展也是如此，早期是 6 秒玩梗或特效滤镜，属于表演性质，信息量有限。直到用户开始上传影视综剪辑（电影的压缩包），短视频才真正具备了泛化价值。

我们现在的阶段很像早期特效玩法盛行的时候，但我们已经看到用户探索出了新的方向。比如有创作者利用我们的 AI Coding 能力，把 TikTok 上火爆的 “水果出轨” 短剧做成了互动版本，用户可以选择不同的分支剧情。这种从简单玩法向深度内容结合的演变，是我们想要探索的方向。

晚点：所以接下来的重点是提升内容的丰富性和类型的多样性？

张锏：对，但不只是做更多类型，而是提升这个容器的内容承载能力。我们现在看到几个方向都在长出来。

一个方向是更轻的互动游戏，用户把一个梗、一个朋友、一个热点事件做成可以点、可以玩、可以改的内容；另一个方向是互动短剧，像 “水果出轨” 这种；还有一个方向是社交互动，比如多人问答、朋友之间的内部梗、把熟人关系放进玩法里。

再往后看，它还可以变成视频或直播的互动层。比如直播中沈腾抛出一个梗，屏幕下方就出现一个可以 “打沈腾” 的小互动，像可玩的弹幕一样；或者大家吐槽撒贝宁的发型，下面就跳出一个 “给小撒剪头发” 的互动玩法。它变成了视频或直播的互动插件。

我们想让 Rezona 不只是承载某一种内容类型，而是让视频和游戏之间的很多中间形态都能长出来。

晚点：我觉得大家可能把你们比为 “AI 时代的抖音”，很大程度上是因为单列上下滑的交互方式。

张锏：其实上下滑并不本质。现在几乎所有产品都在用上下滑，但这可能只是暂时的路径依赖或一种惯性想象。这种形态不一定最适合 AI 内容，产品和内容形态还会经历多次迭代。目前这还不是一个板上钉钉、验证清楚的交互模式，还需要不断观察和理解用户，去迭代和尝试。

Rezona 上的几种内容形态

“重要的是让创作者被看见”

晚点：我看你们其实也对外强调创作者运营和社群建设，你觉得创作者来一个新平台的动力是什么？

张锏：我在 TikTok 早期观察到，很多创作者来创作，不是因为喜欢拍视频本身，而是为了出名、涨粉、被看见。人是群居动物，获得认可和曝光是底层驱动力。

很多创作者来新平台，不是因为某个模态本身，而是因为这里有机会被看见、获得反馈、积累关注。AI 降低创作门槛只是第一步，更重要的是让过去没有被充分看见的人获得新的表达机会。

我们之前在美国做 AI 互动内容平台时，最开始也觉得 AI 降低创作成本，所以要找到那些有创作需求但缺乏创作能力的人。但后来发现，这个群体和泛陪伴用户高度重合。他们追求私密、自我满足，不一定希望被别人看见。这就很难长成真正的内容平台。

我们之所以筛选用户、强调 Meme 属性，也是 Meme Gamer 这群人有很强的表达欲和整活欲。他们不是只想消费内容，也想让别人看到自己的梗、自己的创意、自己的玩法。

晚点：除了 Meme 这个切入点，现在市场上其实也有很多产品跟你们挺类似的，在互动形式上也很丰富，有游戏类、互动短剧，你觉得大家在做法上有什么不一致的地方吗？

张锏：做内容平台还是要尊重时间，尊重经营，早期该做的是把地基打好，而不是先把楼体渲染图做得很漂亮。

我们认为现阶段最重要的事情还是通过创作者运营，以低成本获取足够多的投稿，在这个过程中打磨产品工具和消费体验；然后是养社区。现在并不是大规模花钱的时候。

晚点：那你觉得什么时候是市场推广的合适时机？

张锏：当社区氛围建立起来，新用户进来能快速参与讨论，整个 onboard 流程非常顺滑时，说明社区已经稳定并有了自己的文化。这时候花钱推广，用户才留得住。

因为内容社区不是今天花钱、明天就能买出来的东西。要先看 organic 有没有起来，创作者愿不愿意持续生产，内容消费能不能形成习惯，社区里会不会出现自己的梗和文化。 这些问题没回答之前，大规模投放很容易把真实问题遮住。

晚点：有什么具体的指标来衡量这个点吗？

张锏：不同模态的指标会不一样，但我会看内容社区有没有长出三个东西：身份认同、成长路径和共同语言。

身份认同是说，用户是不是开始觉得 “我是这里的人”。比如他们会不会用平台里的头像、角色、梗来表达自己。像我们的小恐龙被用户做成各种表情包，就是一个很早期的信号。它说明用户不只是消费内容，而是在把平台元素变成自己的社交语言。

成长路径是说，创作者是不是知道怎么在这里变得更好、被更多人看见。比如社区里有没有出现能带动别人模仿的创作者，有没有人因为一个玩法火了之后，继续生产更多内容，甚至带动其他人跟着二创。

共同语言是说，社区里有没有出现内部梗、固定玩法和大家都懂的表达方式。内容平台真正开始成立的时候，用户之间会形成一种只有他们懂的语言，这个东西是社区文化的开始。

只有这些信号逐渐出现，破圈才有意义。破圈不是盲投，而是看某类内容、某个玩法、某个创作者是不是已经具备站外影响力。投放只是放大已经出现的生态信号，而不是替代这些信号。

现在行业还处在探索玩法和内容如何结合的早期阶段。内容平台不是靠一次增长战役打出来的，而是靠身份认同、成长路径和共同语言一层一层长出来的。

Rezona 平台，用户开始用头像的小恐龙造内部梗

做内容平台就像玩 “策略游戏”

晚点：聊聊你在 TikTok 经历的从 0 到 10 的过程。你觉得这段经历怎么塑造了你对于 “做内容平台” 的一些认知？

张锏：我当时是 TikTok 最早的几位产品经理之一，参与过早期产品搭建，也负责过多个国家市场的从 0 到 1，以及后来的商业化变现。这段经历让我完整理解了一个内容平台早期是怎么从产品、内容生态到用户增长一步步长出来的。

总结起来，它其实是分为三个阶段，第一个是运营驱动阶段，这时候就是研究内容爆款，通过推荐和投放素材快速放大信号。

第二个是泛化增长阶段，当早期高表达欲人群触达上限后，平台需要跨圈层扩展。这一阶段要通过推荐、运营和增长手段，对抗平台惯性，把新的内容品类和新用户引入生态。

第三个阶段是生态治理与全民化阶段，要从娱乐平台变成全民内容平台，承载更有信息量的内容，如长视频、PUGC、新闻等。这需要牺牲短期指标去换取品类增长。

当时在 TikTok，最早期就是需要通过特效和玩法引导用户理解容器，但它的核心价值在于视频模态本身。当时很多短视频产品追求 “电影质感”，让用户拍大片，最后都挂了。因为 UGC 工具做出来的东西一定是粗糙简单的，如果你去卷质量、跟 PGC 内容比，定位就错了。短视频成功的本质是切中了用户 “表演、秀晒炫” 或 “整活、视频版段子” 的需求。

晚点：所以你后面离开 TikTok 后，第一次创业做的音频平台，也是意识到，可能音频领域有类似的这种 UGC 的机会？

张锏：对，2022 年初我离开 TT 的想法就是做下一代内容平台。当时的主线是 UGC 对 PGC 的替代，图文和视频领域都发生了，我觉得音频领域也有机会。

当时我观察到两个信号：一是 TME 十大金曲很多是抖音热歌，被主流乐坛骂，这很像头条刚出来时的样子；二是抖音上火的歌多是降速、提速或 Remix 版本，说明分发渠道变了，UGC 音乐在爆发。

所以我去做了所谓 “音乐版抖音”。当时我们在东南亚其实做到了本土最大，但早期也踩过 “简单类比” 的坑。我当时非常执着于抖音模式，甚至不让用户看历史播放记录，觉得就该 100% 刷推荐 Feed，且去重不推听过的歌。这非常傻，因为音乐是会重复消费的，它是一种陪伴式、非侵入式的模态，和视频完全不同。

晚点：后来为什么又不做了，去做了一个 AI 的互动小说平台？

张锏：2023 年底我们发现了 AI 的机会。原先想的是通过 UGC+ 推荐改变某个垂类，但 AI 来了之后，它能改变所有模态。所以 2024 年我们把之前的公司交给了大股东，去美国开始了第三段创业。

晚点：后来这个项目的问题是什么？

张锏：我们踩的坑就是曾把自己定位成 “AI 版 TikTok”。当时的理解是 AI 来了之后，内容能实现从个性化推荐到个性化生成的跨越。但事实证明这还不够。内容模态演进有定律，你切入的用户必须是那些过去没有获得足够注意力、今天极度渴望被看见的人。

但我们发现，泛 AI 陪伴人群更偏私密消费和自我满足，不一定希望把内容公开分享出去。这类需求本身有价值，但它很难形成内容平台需要的公开创作、反馈和传播循环。切入这个群体就做不成真正的 UGC 平台，因为用户的需求不是创作，而是自我满足。

晚点：那最开始为什么要做这件事情？

张锏：当时我们看到 AI 最大的价值是降低创作成本，所以想找到有创作需求但缺乏创作能力的人。当时很多人在做生图、生视频，我们想做生成真正的内容。我们观察到同人文作者的评论区有大量明确的互动诉求，比如希望作者写特定的情节。既然诉求这么明确，为什么不直接用 AI 生成互动小说呢？所以早期我们做了一个互动小说生成器，把读者的想法生成链接发给他们，让他们可以续写，AI 负责演绎。

冷启动阶段我们去寻找有 Idea 的人，把他们的想法生成链接发回去。同人文领域本来就有深厚的积累，比如柯南的各种 CP 派系。包括现在 AI 生成视频，抖音上也有大量拿 AI 视频做的同人电影。

晚点：所以你最后退出，是因为你还是想做一个更大的内容平台？

张锏：是的。那个方向本身有价值，但它更偏陪伴方向，不是我最想做的 UGC 内容平台。所以去年年中我出来探索新东西，直到 11、12 月份才开始做现在的产品。

晚点：为什么一直想做内容平台？

张锏：因为它很有意思。内容平台不是一个功能做完就结束的产品，而是每天都会长出新东西。

你会看到一群用户进来之后，自己发明玩法、发明梗，互相模仿，最后慢慢形成一种氛围。这个过程挺让人上瘾的。我喜欢这种复杂度，它不是今天做一个功能、明天数据涨一点就结束，而是要长期观察和调整。

对我来说，做内容平台有点像玩策略游戏。你不是直接控制每一个用户，而是在观察一个生态从早期到中后期怎么演进，再通过产品、推荐、运营、创作者机制去影响它。

我当时甚至会看《结构性改革》这类书。不是说平台治理和经济治理是一回事，而是它们都有一个共同点：系统会有惯性。内容平台也是这样，早期什么内容跑起来，推荐系统和用户行为就会继续强化它。但如果你希望平台长出更多内容品类，就不能完全放任它自己走。

所以团队要做的是持续观察和调节。什么时候该扶持一个新品类，什么时候该给创作者更多工具，什么时候该让某种社区语言自然扩散，这些都需要判断。你不能一直强拉，也不能完全不管。更像是在不同阶段给生态一点刺激，然后观察变化，再决定下一步怎么做。

晚点：这种宏观调控的观察周期是多长？

张锏：以前在字节是双月 OKR，现在我们每双周 review 一遍。因为每两周都会出现新东西、新用户。比如最近我发现用户在上面做 “互动引流”，或者把产品当成 “YouTube 模拟器”，点不同的选项播不同的视频。还有用户做多人社交玩法，比如几个女生拉着男朋友回答 “死亡问题”，看谁能活到最后。这些玩法都不是我们设计出来的，是容器足够自由后涌现出来的。

晚点：所以这种 “策略游戏” 在 Rezona 之后的发展上会有什么体现？

张锏：我们现在数据不错，也有很多投资人关注，本质上是因为 Rezona 已经跑出了一些内容平台早期最关键的信号。

第一，用户开始自发探索我们没有预设过的内容垂类方向。第二，社区开始出现内部梗，说明用户已经在把平台元素变成自己的表达方式。第三，很多人开始把 Rezona 当成一个自由容器来使用，探索出我们一开始没有预设过的玩法。

这些信号说明，AI 互动内容不是一个单点玩法，它有机会长成一种新的内容形态。

当然，这件事还在早期。AI 互动内容到底会沉淀出哪些长期内容类型，哪些用户会成为核心创作者，社区文化会怎么长出来，还需要继续经营。但我们现在已经看到方向是成立的。

接下来要做的，是把这些早期信号变得更稳定：让自发创作变成持续创作，让内部梗变成社区文化，让用户对自由容器的探索沉淀成更清晰的内容形态。对内容平台来说，这就是从早期产品信号走向平台能力的过程。

想干点 “大” 事

晚点：这算是你第四次创业，也是离开 TikTok 后的第三段创业，你怎么复盘过去的经历？

张锏：我觉得认知一直在迭代。过去几段经历，其实都在让我反复理解内容、社区和创作者生态。

每做一次，都会修正一些判断：什么样的模态适合平台，什么样的用户愿意创作，什么样的社区能自然长出来。比如做音乐流媒体，让我意识到不能简单把视频平台的经验套到音乐上；后来做 AI 互动内容，又让我意识到，降低创作成本不等于内容平台成立，核心还是要找到真正有表达欲、愿意被看见、愿意分享的人。Rezona 是在这些判断上继续往前走。

晚点：听起来每次都很顺。

张锏：回头看会觉得好像是，但在过程中其实都挺难的。创业很多时候不是你看到一个风口，然后顺着风就起来了。更多时候是你在一个很不确定的阶段进去，不知道方向是不是对，也不知道市场什么时候会成熟。中间会不断试错、调整，甚至推翻自己之前的判断。

所以我现在不会太迷信 “踩风口” 这件事。更重要的是，你是不是持续在同一个大问题上积累认知。

晚点：驱动你的是什么？

张锏：一是我天生爱折腾，二是我确实很想干点 “大” 的事。

我小时候特别爱看人物传记，像切格瓦拉、马斯克这类人物会给我很强的冲击。那时候看完会有一种很朴素、也有点中二的冲动，觉得人生不能太平，得有点波折，有点起伏，最好能参与一些让自己很多年后回头看都觉得 “这辈子没白过” 的事情。

这个话可能听起来有点装，但我确实从小就有这种感觉。不是说一定要怎么样，而是我很难满足于一个特别平稳、特别可预期的人生。越是没有标准答案、越是不知道最后会怎么样的事，反而越容易让我兴奋。

晚点：你在创业中有精神偶像吗？

张锏：我现在不太会把某个人当成偶像，更像是会被某些人身上的状态吸引。

比如马斯克身上有一点我很佩服，他经常会去做一些早期没人看懂、也没有太多竞对的事。因为没有竞对，反而最难。你连参照物都没有，周围人会不断告诉你这事不对、不成立、不现实。这个时候还能继续往前走，非常考验信念感。

还有张雪身上那种状态，我也很喜欢。他给人的感觉是，我不管外界怎么判断，我就是想把这件事做出来，而且我非常懂这件事，也愿意比别人投入更多。这个东西其实很打动我。我希望自己也能成为这种人。

晚点：你 19 岁的时候，就是你第一次打算去创业的时候，你就是一个 “玩梗” 的人吗？

张锏：我觉得我从初中开始就是网络人群，天天给别人起外号的那种班上特讨厌的男生，搞一些有的没的，造一些梗互相传，我其实从那时候就是这样的。这是一种社交货币，整活整得好会让你受欢迎。

晚点：怪不得感觉你身上有一种很 “青少年” 的感觉。

张锏：我确实一直对年轻用户的表达方式很感兴趣，也比较能接受他们的语言和文化。我自己也是典型的热血番、热血漫的受众。

做内容平台很重要的一点是，你不能只站在外面分析用户。很多东西要自己泡在里面，才能知道他们为什么觉得一个梗好笑，为什么愿意传播，为什么愿意参与二创。

晚点：这样的话，在组建团队吸引人才加入的时候，会有什么阻力吗？

张锏：我从十几岁开始，打交道的人就经常比我大十几岁，跟更资深的人合作，关键是要足够直接、足够坦诚，也要让对方看到你是真的想把事情做成，而不是在讲一个漂亮故事。

但吸引年轻人又是另一件事。要让年轻人加入，不能有 “爹味”，不能端着讲大道理。你要能理解他们的语言，知道他们为什么兴奋，甚至能跟他们一起玩梗。

创业团队里，有人想做难的产品，有人想证明自己，有人想参与一个新平台的早期建设，也有人就是喜欢这种年轻、混乱、每天都有新东西冒出来的状态。我要做的是把这些人的目标和公司正在做的事情对齐，把我的梦想变成大家的梦想，让大家觉得这件事足够有挑战，也足够值得投入。

晚点：跟你的投资人聊，他们说对你的一个感受是非常的 resourceful，就很会撬动资源，想要什么就会直接去要，然后也不害怕暴露自己的缺点，这也会让他们不自觉地把更多的精力和时间投入在你身上。你这个是天生的吗？

张锏：我觉得还是后天形成的，是长期创业形成的。

第一个是饥饿感。创业很多时候就是资源不够，但事情又必须往前推，所以你要很直接地去找资源、找人、找答案。面子没有那么重要，重要的是问题能不能被解决。因为我一直在创业，所以我的饥饿感是一直持续的。

另外一部分是实事求是。创业过程中会有很多波动，一时的数据好坏、外界评价、融资节奏，其实都没那么重要。最后能走出来的公司，通常都是能持续面对真实问题、持续修正判断的公司。

还有一点是尊重常识、尊重经营。内容平台不是短期造一个东西，把数据冲高就结束了。它需要一步一步发展和经营。

比如投放，花钱做数据并不难，不论你想要哪个国家的用户，只要预算足够，短期都能买到。但我们会先问：现在到了花钱的时候吗？花钱是为了验证什么？自然增长有没有起来？社区和内容供给接不接得住？对我们来说，当前仍然是验证阶段。我们不认为一个月花几百万美金投放是正确选择。

伟大的公司都是时间的朋友。长期主义不是现在就说 “我要做下一个抖音”。这么说的人，通常也不了解抖音是怎么长出来的。内容平台的长成是一个长周期的过程，背后有系统的能力建设和持续迭代。

晚点：为什么你能一直保持饥饿感？

张锏：这取决于你的目标有多大。如果目标是 1000 分，到 500 分时你依然会饥饿。我希望做的是一个足够大、足够长期、也真正有影响力的事情。所以只要它还没有到我心里那个状态，我就很难停下来。

题图来源：Rezona