上美影《燃比娃》40年首入柏林电影节，周迅演绎羌族神话

燃比娃

A Story About Fire

FIRST的评委推荐语如此形容本片：定格，剪纸、皮影、油画、刺绣..华语经典动画的回魂，而当下的时代格外需要这种“往回追溯”的新涌想象力。影片沉着地带我们踏上一段这样的旅程，见证舒展、浪漫与古老的勇气，也力证其为一部真正的电影。此前，《燃比娃》曾入围第75届柏林国际电影节新生代 Kplus 竞赛单元，这一成就是上美影自1982年《三个和尚》和1984年《鹬蚌相争》后时隔四十年再度入围柏林，意义非凡。

《燃比娃》中丰富多样且具有实验性的风格和技法展现了动画电影的独特魅力。周迅、杨皓宇和康春雷的配音也是一大亮点。周迅为女首领“阿勿巴吉”献声，杨皓宇为成年燃比娃完成贯穿全片的自述、贝伊勒、康春雷分别为幼年燃比娃及“狗狗”配音。

深焦：您在创作的时候和当地人民有过频繁的接触，是吗？

深焦：当时是怎么根据原来的神话故事构建出这个新故事的呢？

所以，我们当时创作的时候，我想如果是一个传说，这个故事背后，这个传说背后到底有没有什么可能的真实，可能的真相？然后它会被演绎成一个传说。当时我的创作出发点其实是在这方面，假设一种真实发生的可能性，然后被人们广泛口口相传，逐渐变成了一个传说，所以我的创作出发点是这个方面。

深焦：您认为这个传说背后所影射的，原始人民他们看到的真相是什么？

神话原型中我觉得比较有意思的，一是它是从猴子到人的进化过程；二是火神把火封印到了一个白色石头里，有可能是对现实中打火石取火的演绎。加上那段时间我自己身边发生的一些事情，比如我家的狗生病了，我就想能不能加入一个狗的角色，因为羌族地区对狼和狗都非常友好，不像有些民族可能对狗或狼有排斥。羌族人世代打猎，把狗当作家人一样看待。我跟他们沟通过，如果在这个传说里加入一个狗的角色，会不会有什么不好的地方？他们说没有问题，每家每户都喜欢狗。我就想到了一个进化过程，从猴子到人，从狼到狗，都是进化，而且它们之间是相互帮助的，表现了人与动物之间的进化过程。所以我加入了一个狼的角色，这是传说里完全没有的。

整个故事，我没有拘泥于原本的传说，因为那些版本里有很多神与神之间的交涉。我觉得我更想做的是一个关于成长、陪伴、爱或情感的故事，更贴近人的故事，所以我在这个角度展开了一些想象，探索了一些可能性的空间。

深焦：为什么在21世纪还选择追溯到原始人类的语境下去讲这样的故事？

因为上个世纪美影厂一直在把各个民族的故事改编成动画短片。所以我在想，当下的创作如果再重复这样的做法，也没有意思。我反而觉得如果从另一个角度来分解它，再把这个故事演绎一下，可能会更有意思。所以，就形成了现在这个改编的，与原来传说差异较大的故事呈现。

其实，您说的在现在这个语境下还在研究或做一些很传统的东西，我其实也在做一些尝试。比如，我当时想把传说背后的可能性做成一个电影，我觉得这还挺有意思的一个角度。因为之前很少有导演或短片把传说背后的故事演绎出来，一般都是直接把传说稍作修改后搬上银幕。所以我当时觉得我们这个角度还挺有意思，也不是那么老套，还是比较现代的，但不管怎么样，传说发生的时代就是在人类早期的阶段，我还是希望尊重这个。

深焦：这个神话最开始是哪一点触动了您，让您想要进行这样的改编，并与现代生活产生联系？

我是一个相对比较怀旧的人。整个故事也有很多是基于我的一些经历去做的，包括成长和我当时经历了我养了很多年的狗去世。虽然不是很明显地记录我的故事，或者是我和我家狗的故事，但我觉得每个人都可能经历过生命中陪伴你的人离你而去。无论是您还是其他观众，只要经历成长，就会有情感的变化。所以我当时做这个影片的时候，希望能把这些东西放在影片的重点里，引起观众的共鸣。

深焦：故事中的母亲虽然出场不多，却令人印象深刻。您当时是怎么构思母亲这个角色的？

包括最后，如果剧透一点，就是他母亲带回的那块白石，和他带回的那块白石之间的联系。我想在片子里表现这种跨越时间的人物之间的联系，既隐藏又交代清楚。也许很多观众能看到他们之间的关系，虽然不是特别明显，但还是能看到一些线索。所以我想稍微塑造一下阿勿巴吉这个女性角色，塑造她的勇敢，以及她如何与燃比娃的父亲相遇，结合并生下燃比娃的过程。

深焦：从技法上来说，影片中可以看到很多对中国传统水墨动画的继承，同时融合了现代的实验动画技法，还有很多中西融合的元素，包括漫画、装饰画、拼贴等美术形式。您在创作中是怎样把这些元素融合起来的？

其中有一段剪纸动画，我觉得那段是人生中很美的过程，所以颜色相对明亮一些。整个影片的基调一开始偏黑白和单色，到后面色彩逐渐丰富，但最丰富的地方还是剪纸那段，因为那段可能是每个人的人生中值得反复回忆的美好过往。

此外，我还用了各种各样的尝试，让动画语言体现更多。我自己非常沉迷动画语言的独特性，它非常丰富，但一般商业动画影片里用的极少，有些甚至没有动画语言。所以在这个片子里，我更想尝试用更多的实验性和纯动画的语言来叙述。

比如，有一段我用了图形语言，像莫比乌斯环，来表现迷途、迷路找不到尽头的情节。还有一些其他的尝试，正负相、循环、变形等动画本体语言。总之，我想让影片的语言更丰富，同时尽量让大多数人都能看懂，所以在叙事上做了一些结合。

深焦：您在影片中分了几个章节，每个章节的风格都有递进，包括从黑白到后面色彩越来越多，形式上越来越丰富，与人物的成长和情节的走向结合得很好。

于是我想用一小段来做一个过渡，也就是后来花海的那一段。我用羌绣来表现草原上的花，表现时间的变化，从种子发芽到花草茂盛的过程。这些图形很多都是参考了羌绣的图案和羌绣常用的色彩搭配。我们最终是找当地羌绣的非遗传承人来绣出这些图案，最后是用定格动画的方式，把实体的羌绣绣品拼合成了动画片段。

所以，影片中确实融合了很多风格和元素，使得整体更加丰富。

深焦：不仅是在美术形式的丰富和多样性上，燃比娃在动画语言上也有很多巧思。我比较关注的可能是剪辑这一方面，比如第二章结尾的片段，这里用了一个非常快节奏的蒙太奇来表现燃比娃开始使用工具，以及像人一样直立行走的蜕变。我觉得您在动画语言和电影语言的使用上很有匠心。您在这方面是怎么构思的？

当时我想，每一帧的风格都不一样，但用一个动作来呈现，也就是从爬行到直立，再到奔跑，用这个动作来串联起来，从角色动作和情节上是一种进化，从美术上也是时代的演变。中间我还想了一些图形的东西，比如里面还切进了一个像DNA结构转动的图形，我也把它切成一帧一帧的，穿插在其中。

深焦：通过艺术的图像史来表现人类的进化，非常直观地给观众带来视觉上的感受和记忆。

所以当时我觉得有这个机会做一个长片，它能成为院线电影，让普通观众接触的几率就会更大一些。我想把这些很有意思的手法或者技法表现方式放在一个长片里，希望能让更多的观众了解。看到之后，他们会知道动画有那么多样式，它不仅仅是每天电视里播放的卡通或者小朋友看的动画，还有很多很有意思的表现形式。希望通过这个影片，让更多的人了解动画的各种可能性和多样性。

深焦：本次影片也是由上海美术电影制片厂出品的，和上美影合作的过程大概是什么样的？

深焦：影片的配音有周迅和杨皓宇两位老师参与完成，这也是影片的一个亮点。您在与两位老师合作的过程中，有没有什么有趣的故事想要跟观众分享？

结果在创投会结束后，周迅老师主动联系了我们，表达了对影片的喜爱，这让我们非常惊喜和高兴，我们试探了她配音的可能性，她没有拒绝。之后制片人和周迅老师经纪团队建立的联系，认真邀约，也在影片完成度比较好的时候和周迅老师约了看片。周迅老师人特别好，一直鼓励我，当然也会提出建议，我为此做了一些修正。她在成都拍戏的时候，我们还见了面，沟通了一些配音的细节。她在非常满的档期里抽出时间完成了配音，虽然协调过程很艰难，但她还是很认真地完成了工作，这是她第一次给动画片配音，结束的时候她大呼“好玩，好玩”，是非常有童心的人。

杨皓宇老师是我们制片人的朋友，有一天制片人问我觉得杨皓宇的声音怎么样。我最早看杨皓宇老师的作品，很多都是喜剧，他的声音总是让我想到喜剧角色。制片人让杨皓宇老师录了三个测试段落发给我听，我发现他的声音非常专业，感情到位，很有故事感，基本功也很扎实，后来我才知道他录测试段落都只录了一遍。配音现场我没有给他讲太多戏，他就能很好地捕捉到角色的情感，所以我觉得他非常适合这个角色。

在录音过程中，杨皓宇老师和周迅老师都非常认真。很多地方我和配音导演都觉得已经很好了，但他们还是会主动提出再录一遍，觉得有些地方还可以更好。他们的专业精神和认真态度让我非常感动。总之，和这两位老师的合作非常愉快，他们都特别好。

深焦：影片入围了多项国外电影节的奖项。作为走出国门的动画，您最想传递的中国动画的观念或意识是什么？

所以当时我们希望能让更多的电影节看到中国的长片动画，不仅仅是那种三维商业动画，还有各种各样的风格，包括之前像刘健老师的《大世界》入围柏林电影节主竞赛之类的，我觉得都是非常好的，因为风格都不一样。我们希望能通过这些作品，让世界逐渐知道当代的中国也能做出好的长片动画。

深焦：您之前主要致力于短片动画方面的制作。这次是您的第一部长片动画。综合您之前短片创作和这次长片的经验，为什么我们的长片动画比较难走出国门？您的观察是什么样的？

真正从短片走出来的导演，做长片的相对比较少。因为长片动画涉及到的专业知识更多，可能更多的还是电影本身。对动画的认识和动画语言的探索可能会少一些。就像我这次做这个片子也发现，长片和短片确实很不一样。如果用纯实验的方式，或者是很动画语言的方式去做长片，会发现很吃力。

美影厂的老导演们很多都是从短片开始，之后做长片，我也是从这一步走过来的，所以我觉得自己还是比较了解动画的。我觉得动画有自己的特点，有和实拍电影完全不一样的优势和劣势。我们怎样把动画的优势呈现在影片里，是我们做动画长片时要去做的。

深焦：您多年来一直致力于独立动画的制作，但市面上普通观众更多看到的是一些商业动画。您如何看待目前国内独立动画的生态？您认为商业动画和独立动画之间的关系大概是怎样的？

深焦：您作为动画专业的老师，在大学一线教导新兴一代学动画的同学，您认为做好动画最重要的是什么？

首先是这一点，其次是审美，还有一个眼界要开阔。因为老师都是有局限性的，艺术有着各种各样的可能性，不可能一个老师全教了。所以其实更多还是去看自己，提高自己的眼界。

还有想象力也很重要，保持对身边发生的一切的好奇，把情感和感触汇集成一个表达。我倒是觉得技术反而是最容易呈现的，包括现在 AI 出现了之后， 说不定也能帮大家把动画做好。

深焦：《燃比娃》现在入围了许多国外电影节奖项，今年就有望在国内发行，与更多观众见面。您对这方面有何期待？

深焦：之前院线上的动画大多比较传统，形式也较为单调，所以很希望这部创新性更强的《燃比娃》能给观众带来新的观影体验，观众会如何反应也很令人期待。