96年“造芯者”押注光计算：绕开英伟达，重写计算范式的第一性原理

96年、无大厂背景、一毕业就硬刚光计算芯片。两年内做出128×128世界算力最大、精度最高的光计算芯片。

熊胤江，芝加哥大学计算科学硕士，曾深耕谷歌 TensorFlow 框架。在 ChatGPT 爆发前夜，他笃定：AI的终局，一定是光代替电。于是2022年回国创立光本位科技，要做下一代算力的“光本位”标准。

这是一个少年“造芯者”的故事，锐气十足，又极具远见。

他以终为始：“既然终局是创业，那创业本身对能力的培养是最直接的。” 所有商业决策，贯彻第一性原理：“电的制程已经快看到天花板了，光是下一代介质。” 带有一种现实的乐观主义：“剧本可能是假的，但体验剧本的感受是真的。”

本期《善友探索流》，善友教授与光本位科技联合创始人兼董事长熊胤江，从第一性原理出发，解释了电芯片瓶颈、拆解了普通人也能看懂光计算的核心逻辑，也探讨了技术、商业之外的东西。

对话精华整理如下，完整版移步小宇宙app收听：

“以终为始”：为什么创业是一个必然？

李善友：聊了这么多创业者，我觉得你应该是最“硬核”的一位了，不仅赛道难，年纪小，还不像其他创业者那样有在AMD等半导体大厂工作的背景。两个年轻人能做出这样的事业，非常有时代性的意义。你是怎么想到要做这件事的？

熊胤江：我16岁就去美国念书了，独立比较早。创业这件事我觉得应该是在小学的时候定下来的，这可能跟家庭环境有关，小时候我就经常参加一些商务饭局，看着大人们跟不同的人交流、聊生意，我就觉得很有意思。

然后到研究生毕业后，我面临一个很现实的选择：要么去Meta、Google这类大厂做AI算法，要么自己创业，这面临很多挑战。

但我最终还是决定直接创业。我的逻辑是“以终为始”，既然终局是创业，那么创业这件事本身，对能力的培养是最直接、最本体的。真实的商业世界每天都在变化，只有亲自带团队，把所有压力扛在身上，带来的成长才是最真实的。

我的合伙人，是我在高中支教时认识的。当时我问了他一个问题，“你的终极目标是什么？”结果他在没有任何迟疑的情况下跟我说，“我想做一家科技公司。”当时我才十六七岁，从来没有遇到过任何一个同龄人跟我有着类似的理想。我们当即打趣说，以后一定要一起搞一家科技公司。

后来我就去芝加哥大学学算法，ChatGPT 1.0出来的时候，我就开始做AI的算法了。

押注光计算：为什么“光本位”是终局？

李善友：ChatGPT 1.0出来的时候，你注意到了吗？

熊胤江：注意到了，当时就觉得AI的时代完全不一样了。

此前的AI是归纳法，但ChatGPT是生成式的，就变成了演绎法。它能通过模型自行演绎创造，这种“涌现”会让AI的边界拓宽到非常大。我对合伙人说，AI的未来很大很大。他是学光学芯片，也就是硬件这一块的，研究方向包括存储材料、光通信、光开关、光计算等等。

当时我就说，一定要选光计算这个赛道出来创业，因为这个赛道的天花板无限大。另一方面我们有技术的独特优势，可以把资源利用好去攒这个局，于是我俩就决定回国去做这家公司。这是在2022年，ChatGPT 3.0横空出世之前。

李善友：那就相当于你们跟这一波AI的爆发几乎是同步的，而且是在大多数人前面的，因为大多数人的AI创业始于2023年。那咱们是怎么做起来的呢？

熊胤江：做光计算其实门槛很高，首先就需要一个大型的光学耦合平台。当时我们刚创业，根本买不起这么贵的设备，所以一直租复旦的设备。我们把融到的钱全部投去做“流片”了，因为我们觉得，如果没有产品这个“1”，后面的故事是讲不好的。

当时业界的领先标准就是Lightmatter，是64×64矩阵的光芯片。我们是一来就做了50×50，因为一下子步子迈得太大，外界关注度过高，万一配套能力跟不上，反而会很麻烦。所以我们先用50×50的产品逻辑，跻身第一梯队，并以此拿到了下一轮融资。

李善友：你这步做得很好，先有一个让你看得见的流片。

熊胤江：是的。而且我们有一套非常完备的测试设备，可以直接把投资人请到实验室现场测给你看。这么下来之后，又拿新融来的钱扩充了团队，紧接着就做出了128×128——世界算力最大、精度最高的光计算芯片。

李善友：咱们再回到“第一性原理”上说，你觉得把这件事做成的最核心要素是什么？

熊胤江：我觉得是分阶段的。

第一步是“能用”，能在行业里落地。第二是达到“好用”，第三是“只有它能用”。“能用”我们已经做到了，而要想达到“好用”，需要我们另辟蹊径地在“光”这个维度上开拓一个新的计算范式和架构，这一定是日积月累去做的。例如英伟达，它做CUDA的时候已经上市五年了，所以它能扛住研发“打水漂”的压力。但对于初创公司来说，只有让客户认可并使用，我们才有持续打磨和迭代的空间。

李善友：听你聊到现在，我觉得你是一个既能抓得住当下，心里又有一个远大的目标的人。那你心里的标杆是谁？终局想做成什么样？

熊胤江：说不对标英伟达一定是假的，但我更想从产业规律上聊聊。

从终局上来说，在IDC（互联网数据中心）领域，有一个大趋势叫“光进铜退”，也就是一定会有更多的“光”来代替“电”。

我们的终局目标是“光本位”。我们不仅仅是做一块芯片，而是要构建一个光计算系统，未来数据中心里的“光算、光连、光传、光存”，我们全都要做。一流的公司做标准，我希望用我们的标准去把这套业务落地。就像英伟达一样，当你建立了一套标准，后来者其实都在为你添砖加瓦。

“光代替电”：重写计算范式的第一性原理

李善友：你这次创业真正的“第一性原理”是“光代替电”。从技术层面看，即便你做成了，你的护城河在哪？为什么非得赌“光”这件事情？

熊胤江：我们还是回到物理的第一性原理去思考这件事。

电子是一种“费米子”，它能被囚禁在一个固有的固体空间里，于是我们有了晶体管，晶体管里有正负电荷。而光是一种“玻色子”，它像水流一样，只能流经，不能被禁锢。

目前的芯片巨头，比如英伟达、TPU，包括华为，它们的核心计算单元目前还是基于“电”的，但这不代表它们不关注“光”。如果你关注英伟达的话，你会发现它最近也投了很多做光的公司。

李善友：所以“光”的本质是流。

熊胤江：没错。那至于为什么一定要是“光”，而不是“电”。不知道你是否清楚我们说的制程，比如从14 纳米、7 纳米、5 纳米、3纳米到2纳米，它是什么意思？

本质上来说，它指的是两个晶体管之间的间隙宽度，即能把两个器件做得有多近。如果过近，比如下降到1纳米，这时物理学上的“量子隧穿效应”就会出现。你可以自由地穿梭过去，你的0和1就会到处乱跑，它就漏电了。也就是说，基于“电”的制程提升已经快看到天花板了。

所以现在有很多续命的方式。比如英伟达现在不会再单卖板卡了，因为单个芯片的性能提升空间不大了。它们做了一个叫做NV Link的东西，把单一节点的算力做到足够大，但现在因为制程原因，它也到头了。另一种方式就是把多颗芯片看成一颗大的芯片来用，只不过是多让一点面积出来，多让一点功耗出来。

李善友：所以还是有解决方案的？

熊胤江：但这个解决方案它不是“第一性”的，也不是可以无限延展下去的方案。

其实“光进铜退”这件事在20年前就已经发生了。那个时候我们用的是拨号上网，通过海底电缆把宽带连到电话上，网速极慢；后来光纤入户，底层介质从电换成了光，网速瞬间提升了几个数量级。这就是基础设施层面的能量更迭。

现在的逻辑是一样的。过去是“大电换大光”（电缆换光纤），我们现在要做的是微缩版的、芯片级的“电换光”。

所以你会发现英伟达最近投很多光芯片相关的东西，它的续命逻辑在“电算光传”。而我们的终极目标是“光算光传”，让计算和传输全部在光的维度完成。

再回到最初的问题，为什么一定是光？

• 电已经要走到头了，电代替光是一个续命的逻辑。

• 从能量介质本身的优越性上来说，光更快，能耗更低，且天花板更高。

但很多人也会问，光有没有什么局限性？

拿CPU和GPU举例。CPU像一位资深教授，适合处理复杂的逻辑运算，但人力有限；GPU则像一千个小学生，可以同时去做简单的加减法，并行处理能力极强。光计算适合去做GPU的工作，但它短期之内还处理不了复杂的任务。但从AI计算，就GPU这一块来说，未来一定是光。

李善友：对的。你进入的是AI计算，所以CPU跟你也没关系了，这是上一代的事情了。

你看英伟达，它当年有几个做得很对的地方。第一个是做并行处理，有了GPU；第二个是上市之后就去赌CUDA。

所以它硬件的GPU和软件的CUDA合在一起构筑的护城河，今天谁也进不去，已经卡得密不透风，那你怎么才能绕开这些东西呢？

熊胤江：这就是我们要做的“推倒重来”。我们正在研发“玻璃光计算”。什么意思呢？

还是先回到第一性原理。光在光纤里传输效率最高，光纤就是玻璃做的，信号传几千公里几乎无损。既然光能在玻璃里高速无损地传输，为什么不能让它直接在玻璃里面做AI计算呢？

所以从第一性原理上来说，光和玻璃一定是天然适配的。这个路径就摆脱了对先进制程的依赖，走出了一条差异化的技术路径。但我们最终还是能做出来AI计算的东西，只不过是换了一条路径去抵达同样的终点。

李善友：所以终极来讲，你会开辟一个新的行业。这是一个非常大的赌注。

熊胤江：是的，这是我的长期愿景——从终局看，我相信未来有机会成长为一个万亿级别的公司，更不用说它带动的整个产业了。

在“剧本”与自由意志之间：一个创业者的世界观

李善友：接下来我们还是回归到人身上。因为我一直陪伴着创业者，我更在意的是人本身。我先问你一个问题，你相信本体论吗？

熊胤江：首先我肯定是相信的，我还相信这个世界是假的，也就是所谓的“模拟理论”（Simulation Theory）。我从小就这样认为的。物理到底层之后，你会发现波粒二象性延迟、选择双缝干涉这些东西都无法解释。

假设我们的文明发展到每个人都能模拟一个世界，就像《头号玩家》或《黑客帝国》那样，你能够完全感知到那个虚拟世界里的所有的真实感受，你分辨不出来是在梦境还是在真实里。那么，我们又如何判断当下所处的社会是真实的呢？

如果每一个文明都会衍生出下一层空间，其中的文明同样会演进到能够模拟自身真实世界的阶段，如此无限嵌套。因此，对于我们而言，处于所谓“底层现实”（base reality）的概率几乎为零。

李善友：那么什么东西对你必然为真呢？

熊胤江：“感受”必然为真。

比如我们此刻坐在这里，我能感受到我在冒汗，能品出这口茶的温度，能看到你眼睛里的光。这种每一分、每一秒对周遭事物和内心活动的感受与判断，这个“过程”是真实的。至于整个剧本的结局是否已经写好，甚至“时间”这个维度是否存在，那倒不一定真实。

李善友：也就是说，剧本可能是假的，内容物可能是假的，但你正在“体验剧本的这种感受”是真的。那你相信人生有剧本吗？

熊胤江：相信。

李善友：那人生有剧本和自由意志之间，你怎么调和呢？

熊胤江：我会在适当的时候通过“人生有剧本”这件事来让自己放松，我会告诉自己，这张画卷其实已经绘就了，我只是那个正在画中行走的人。既然下一步发生什么已经写好了，焦虑就变得没有意义。但这种“命定”并不消解我行走的意义。

李善友：关于“人生是剧本”这件事，我有一个略微迭代一点的隐喻。人生的剧本可能不是一部拍完的“电影”，而是一部“美剧”。电影的结局是锁死的，但美剧的逻辑是：有没有第二季，取决于你第一季的表现。

虽然宇宙背后有一个更大的存在，但是，人也是有选择的，你的创造也会回馈给那个更大的存在。

超越认知：AI时代真正的上限是“理念”

李善友：我们再往第一性的深处延展一下，你想经由创业成为一个什么样的人？因为你很小就要创业，可以说“创业”是你的第一核心关键词，第二核心关键词是“光计算”，它是你创业的载体。

熊胤江：我觉得是对“道”的追寻。

我也想获得很多世俗的体验，比如成功、成事、有钱，这些世俗的积累是必须经历的过程。但真正能吸引我的，还是去探究“本体”。大到世界的运行规律是什么，小到做成一件事的方法论是什么。我一直有个信念，就是一定要挖掘自己。不是想你手上有什么样的牌、怎么去打你手上仅有的这几张牌，而是你先要决定的你想要成为一个什么样的人，再去匹配什么样的东西。我做光计算就是这样。

这个过程就像打怪升级，你能升到哪一级、能跟什么样的人对话、能操多大的盘、能解决多少世界级的问题，这些东西会给我带来巨大的正反馈。

李善友：我们再回到企业家身上。你认为AI时代会出现新的张一鸣吗？

熊胤江：我觉得这是必然的。

李善友：你认为你会是下一个张一鸣吗？

熊胤江：我的愿景一定是，我个人是想做那个“最大”的事。并不是出于对张一鸣或马斯克这些人的崇拜，而是出于我对“道”的追求。我一定要看遍这个世界所有的风景，才能站在我的角度去理解这个世界的“道”到底是什么样子。

李善友：我觉得你就是我寻找的那类人。回到第一性来谈。我先来谈谈我对认知的三阶理解：

第一阶是感官，对应农业文明。我们靠经验和归纳法生存，眼见为实。

第二阶是逻辑，对应工业革命和PC互联网时代（如BAT），基于演绎法和方程。张一鸣曾经说，公司核心竞争力在于是否有“远超他人的认知”。在互联网时代，认知是上限，谁看得深、看得准，谁就赢。

但到了今天，AI时代开启了第三阶。认知已经变成了下限。如果你没有认知，根本拿不到入场券；但仅有认知，你依然无法登顶。

现在的上限是什么？是“理念”。干活是基础，认知是门槛，而真正的力量和能做多大的格局，将由你的“理念”决定。你对生命、对文明、对宇宙底层逻辑的定见，才是AI时代区分平庸与伟大的最高准则。

我有一个朋友在洪都拉斯发现那里的白蚁很可怕，途经之处寸草不生，但当地人却说，白蚁来从不吃活树，它们只吃那些没有生命的干树。那一刻我突然意识到，AI就是今天的“白蚁”，它不吃活的人。

所以对我来讲，今天企业最重要的一个事情，是找到自己真真正正的核心理念。马斯克为什么要做SpaceX？他的真理念不是为了卖火箭，而是为了“保护人类意识”，把意识扩展到火星。这种“顺道而为”的力量，让他每一个决策都带有强大的推背感。

熊胤江：这个比喻太好了。我觉得教授已经把结构化的认知捋出来了。

李善友：回到认知上来，如果只停留在第二层，人类将死无葬身之地。因为它是AI的下限。

熊胤江：所以就像你刚才讲的，要升维到新的维度上去。我觉得很兴奋的一点是，这不仅是技术挑战，更是在质问宇宙的真相。这就是人生的奥义。

李善友：没错。XAI刚创建时有一个很奇怪的使命，叫“追求宇宙真理”。马斯克说，如果AI认知了真理，它就会爱人类。从逻辑上看，这话完全不通，但从“一体性”的角度看，它就通了。当AI触及了宇宙最底层的意识，它与人类就不再是二元对立的，而是合一的。

熊胤江：这就像黑塞在《悉达多》里写到的那种，最终两个生命完全打通、合而为一的境界。

李善友：对。面对AI，今天的人们分为两派：一派是“降临派”，觉得AI会带来神迹；一派是“反抗派”，觉得必须防御。但我属于第三派：“共生进化派”。AI或许能像一阵强风，带着全人类实现一次集体的跃迁。

熊胤江：完全同意，站在一个相信“命定论”的人的角度，我觉得这一切都是必然发生的。

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