高端访谈丨专访克罗地亚前总统约西波维奇

克罗地亚前总统约西波维奇日前接受《高端访谈》独家专访。

谈到当今国际局势，他说，世界绝不能再回到由单一大国单边主导的旧格局。多极化趋势已然清晰显现，并将持续发展。

希望欧洲消除对中国的所谓“担忧”，他表示，“中国是极为优秀的合作伙伴，摒弃对中国的无端顾虑非常重要”。

赞赏习近平主席提出的四大全球倡议，他强调，“我相信这些倡议将产生深远影响”。

关注国际焦点，洞察世界风云。本期《高端访谈》要对话的嘉宾是克罗地亚前总统伊沃·约西波维奇。在地缘冲突加剧、国际秩序受到猛烈冲击的当下，他对于全球治理有什么样的思考？曾到访中国20多次，他对于东方文明和中国文化有怎样独到的见解？对中国的发展变化又有哪些深刻观察呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：约西波维奇先生，感谢您来到《高端访谈》。我们知道您在上世纪90年代首次来华，距今已有三十多年。此后，您又来华二十多次。首先，能否请您谈谈初次来华与近几次有何不同？这些年来，您觉得中国变化最大的地方是什么？

约西波维奇：我第一次来，是到北京参加一个律师界的会议。要比较当时与现在的中国实属不易，因为中国的发展成就令人难以置信。现在的北京与我记忆中当年的北京相比，发生了巨大的变化，这正是中国取得非凡发展成就的一个缩影。

邹韵：您此前也提到，中国理应为所取得的成就感到骄傲。

约西波维奇：的确。

邹韵：哪个领域的成就让您印象最深刻？

约西波维奇：这很难回答，因为值得称道的领域实在太多。就先从我非常喜欢的文化领域说起吧。中华文化博大精深、历史悠久。现在我还看到了许多崭新的大型音乐厅、各类展览和现代博物馆，欣赏了许多优秀音乐家的演出。科技成就同样令人瞩目。人工智能、汽车、电视、各类设备，发展成效令人难以置信。城市也日新月异，许多城市现代化程度高、环境整洁、技术设施配套完善。人民生活水平提高，这一点也有目共睹。我认为，中国应对此感到非常自豪。我还要说到中国的对外开放政策。毫无疑问，中国不仅是平等的合作伙伴，在某些领域甚至是占据主导地位的全球经济事务伙伴。

克罗地亚位于欧洲中南部，巴尔干半岛西北部。同斯洛文尼亚、匈牙利等多国接壤，濒临亚得里亚海。

中国是第一批同克罗地亚建交的国家。近年来，双边关系活力不断显现，以佩列沙茨大桥、塞尼风电项目为代表的高质量共建“一带一路”项目亮点纷呈。

伊沃·约西波维奇曾于2010年至2015年担任克罗地亚总统。他长期担任法学教授，同时也是一位才华横溢的作曲家。

邹韵：我们来谈一谈中克双边关系。中国是1992年最早与克罗地亚建立双边关系的国家之一。

约西波维奇：是的。

邹韵：2005年，两国建立了全面合作伙伴关系。明年将迎来两国建交35周年。您如何看待这一双边关系的整体发展前景？

约西波维奇：首先我要说，我们两国的关系非常非常好。没有任何争端，不论是政治分歧还是其他方面的争端都没有。这对两国来说都非常有利。尽管中国是一个大国，克罗地亚是一个小国，但双方合作非常顺畅，而且在不断深化。克罗地亚参与了共建“一带一路”倡议，这一点非常重要。几年前，一家中国企业承建了克罗地亚最重要的一座大桥，就位于杜布罗夫尼克附近，这座大桥把我们国家两个分隔开的区域连接在一起。

邹韵：佩列沙茨大桥。

约西波维奇：是的，佩列沙茨大桥。还有一些其他项目正在推进。我认为我们的经贸关系将进一步发展。

邹韵：刚才您谈到了共建“一带一路”倡议。您曾表示，这一倡议开辟了良好的合作轨道。您如何看待这座大桥——这一由中国公司承建的大型基建项目对贵国发展的重要意义?

约西波维奇：这一项目对克罗地亚而言具有重要的经济和政治意义。对中国企业来说同样意义重大，因为它充分证明，中国企业能够在极短时间内高质量完成工程建设。我认为，这为未来的合作项目树立了典范。我还要强调的是，共建“一带一路”倡议不只局限于经济领域，同样也涵盖了文化交流合作，这一点在克罗地亚同样有目共睹。我本人也参与其中一个项目。我们正在制作一张收录克罗地亚与中国音乐的专辑，专辑就名为《“一带一路”乐章》。

邹韵：这生动地展现了共建“一带一路”框架下的人文交流。您曾与中国国家主席习近平几次会晤，包括在2019年以及其他多个场合的会面。在与习近平主席的历次会晤中，令您印象最为深刻的是什么？

约西波维奇：我首次见到习近平主席，是在他担任国家副主席期间。在我对中国进行访问期间，他接待了我。后来，我还与包括多位前总统在内的同僚们多次与习主席会面。我们到访北京，有幸聆听习近平主席——这位最具远见卓识的领导人阐述中国的发展规划与价值理念，了解中国政治与经济领域的发展实践。这一切令人印象深刻，因为其中一些情况在西方并不广为人知。因此我认为，了解中国的社会政治情况至关重要。比如在中国，诸多新项目落地，新增大量就业岗位与工作机会。这些无疑是中国在全球市场取得成功的关键原因。我对习近平主席的印象非常好，从他身上也学到了很多。

邹韵：您认为习近平主席是一位怎样的领导人？习主席的哪些治国理念让您产生了共鸣？

约西波维奇：习近平主席显然是一位伟大的领导人，一位成功的领导人。我尤为赞赏的是，中国和习主席对各国和各国总统都一视同仁。这一点非常重要，因为这表明，中国真正理解并践行国家主权平等原则。

2026年是中国“十五五”规划开局之年。面对全球经济碎片化与保护主义抬头，中国明确以开放促改革、促发展，倡导平等有序的世界多极化与普惠包容的经济全球化，受到国际社会广泛关注。

今年以来，爱尔兰、芬兰、英国、德国、西班牙等多国领导人相继访华，“向东看”热潮持续涌动，折射出动荡世界中各国求稳定、谋发展、促合作的共同期盼。

邹韵：今年对中国而言意义重大，因为今年是中国“十五五”（2026—2030年）规划的开局之年。在这一新发展阶段，您认为中克合作将迎来哪些新机遇？

约西波维奇：“十五五”无疑是一项宏大的规划，彰显了中国对外开放政策的延续性，这一点至关重要。同时，这也为克罗地亚深度参与共建“一带一路”倡议、拓展同中国各领域合作创造了更多契机。更重要的是，我始终认为，中国开展对外项目与国际合作，始终秉持互利共赢的原则，这一点尤为关键。部分其他大国并未遵循这一原则。相较之下，中国也因此成为更具吸引力的合作伙伴。

邹韵：放眼更广阔的中欧合作层面，您认为“十五五”规划这份新发展蓝图的出台，将为中欧双方合作注入哪些新动力？

约西波维奇：这对中国而言是重大机遇，对欧盟及欧洲各国同样如此。在我看来，摒弃对中国的无端顾虑非常重要。部分政界人士担忧中国会“独占市场”。其实不然，中国是极为优秀的合作伙伴，这一点至关重要。中国持续扩大开放，这首先对中国意义重大，对世界其他国家同样意义深远。

邹韵：您刚才提到的这类顾虑确实存在于美国和欧洲的部分政界人士当中。

约西波维奇：是的。

邹韵：在您看来，以客观视角看待中国及中国的发展为什么如此重要？

约西波维奇：这一点非常重要。部分政界人士可能担心，中国所处的优越发展地位以及优质的中国产品，会对欧洲经济造成冲击。但只要各方遵守规则，我认为最终结果对欧中双方都是积极的。因为中国在一些领域更为出色，欧盟在另一些领域具备优势。双方完全可以取长补短，打造比当下更为紧密的伙伴关系。

邹韵：我们来谈谈克罗地亚的发展。在您任总统期间，克罗地亚于2013年加入欧盟。如今，欧盟的发展是否符合您当初的预期？

约西波维奇：加入欧盟是克罗地亚的战略目标之一，我很欣慰在我的任期内实现了该目标。当然，加入欧盟有利有弊，但我认为总体利大于弊。

邹韵：约西波维奇先生，如今战后国际秩序正面临严峻考验，不知您是否认同这一看法？而其中一个重要原因，正是部分国家推行的相关政策。

约西波维奇：是某一个国家。

邹韵：作为一位欧洲前政要、同时也是法学专家，您如何看待这种秩序崩塌的严重程度？

约西波维奇：显而易见，我们如今正处在一个临界点。原有的国际体系出现了问题，这一体系被特朗普政府的政策所破坏。另一方面，我们必须探索新的方式来治理全球。因此维护联合国的地位与作用至关重要，至少在我看来如此。第二，我们必须坚守现行国际法。如今，越来越多的国家，不仅是美国，还有其他一些国家，正在违反国际法，这损害了国际秩序。未来局势确实难以预料，甚至有可能爆发第三次世界大战，走向分裂。我衷心希望这一切不会发生，但我们必须寻找其他解决路径，包括重新确立联合国的作用，对其做一些调整，或者探索全新的方式。我并无足够智慧给出具体答案，但可以肯定的是，世界绝不能再回到由单一大国单边主导的旧格局。多极化趋势已然清晰显现，并将持续发展。我希望欧盟能够有能力参与到多极化进程之中。但对其他一些国家而言，形势将十分严峻。我认为，明确的出路在于秉持国际法理念，即国家间的关系必须严格以国际法为准则。多极化格局、国际组织以及国际法，历来都是中小国家的一种保障。

邹韵：您如何评价中国在应对全球性挑战，例如地区动荡、冲突及经济不稳定等方面的作用？

约西波维奇：首先，我高度赞赏中华人民共和国奉行的和平外交政策，这是最为关键的一点。中国没有卷入世界各地的战争，也没有在全球策动军事政变，因此中国在国际社会树立了十分积极的形象，这也正是习近平主席提出的各项倡议广受媒体关注、引发广泛共鸣的重要原因。其次，中国持续扩大对外开放，这不仅有利于经济发展，也为政治稳定与全球和平作出积极贡献。我对中国奉行的和平政策深表赞同，也希望更多国家能够采取同样的政策，不参与战争，不在世界各地制造冲突。

邹韵：您如何理解这些倡议的重要意义？正如您刚才所提到的，习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议和全球治理倡议。您认为这些倡议在促进全球和平与繁荣方面发挥着怎样的作用？

约西波维奇：在我看来，这些倡议与中国一直以来的政策主张一脉相承，同时也与联合国的定位及联合国在既有国际秩序中发挥的作用紧密相关，尤其是联合国对和平与发展的关注，这一点至关重要。这些倡议十分务实，旨在引领各国及各国政治领导人将行动聚焦于合作与发展，应对从全球气候变化到和平进程等各领域的问题。这些倡议覆盖领域十分广泛，极具积极意义。我相信这些倡议将产生深远影响。中国是一个有耐心的国家。只要中国持续推进落实，习主席提出的这些倡议以及秉持和平理念的其他政策，都将对全球局势产生重要影响。

邹韵：约西波维奇先生，我们知道您不仅活跃于政界，同时还横跨音乐界，创作了大约70部室内乐作品。

约西波维奇：不限于室内乐。

邹韵：也就是音乐作品？

约西波维奇：是从歌剧到室内乐等各类音乐作品，也包括管弦乐和歌剧。我还有幸和上海交响乐团合作过。

邹韵：您和他们合作过。

约西波维奇：是的，他们演奏过一部我的作品，我倍感荣幸。

邹韵：您年轻的时候，甚至还是一位足球运动员。

约西波维奇：说我是足球运动员可能有点夸张，但我确实有点天赋，曾有一家克罗地亚俱乐部邀请我去试训，之后俱乐部向我抛出了橄榄枝。但第二天，我需要前往俱乐部训练，同时期音乐学院还有课，最终我选择了去音乐学院。

邹韵：您就是遵从自己的内心。

约西波维奇：是的。

邹韵：您是如何做到既广泛涉猎，又在每个领域颇有建树的？

约西波维奇：勤奋。

邹韵：不是只靠天赋。

约西波维奇：当然，你想成为艺术家、政治家或从事其他工作肯定需要一点天赋。但如果不勤奋，一切都是空谈。

邹韵：约西波维奇先生，近来，克罗地亚在中国游客中人气持续攀升，人们被克罗地亚的音乐、足球、影视剧以及丰富的旅游资源所吸引。我本人也曾去过克罗地亚，当地风光秀美、景色宜人。借此机会，您会向中国观众推荐克罗地亚的什么呢？

约西波维奇：首先，我推荐每一位到访的游客都去领略当地的自然风貌，尤其是克罗地亚绵长的海岸线与风光旖旎的岛屿。当然，值得游览的不仅是海岸与岛屿，内陆地区同样有诸多胜景，例如普利特维采湖群。你已经去过。

邹韵：我去过，是个国家公园。

约西波维奇：没错，普利特维采湖群国家公园。除此之外，还有相距不远的克尔卡国家公园。另外，北部斯拉沃尼亚地区也拥有许多秀丽风光。此外，克罗地亚还拥有独具特色的美食。克罗地亚的饮食文化与中国差异明显，而正是这种差异让我们体验到不同文化的独到之处。我在国外的时候，总会选择品尝当地的特色菜肴。

邹韵：比如，在中国您会选择什么食物？

约西波维奇：在中国，我乐于品尝当地美食。

邹韵：您最喜欢的中国菜是？

约西波维奇：中国菜种类繁多，其中我最喜欢的是面条。

邹韵：比如鸡汤面、牛肉汤面？

约西波维奇：是的，可以放入各类食材。

邹韵：再加上一些浇头。

约西波维奇：没错。

邹韵：中国文化中，您对哪一部分最感兴趣？或者说，您认为哪一部分最具魅力、最令您着迷？

约西波维奇：我最关注的是音乐，当然还有书法。我十分欣赏中国书法，在家里也收藏了一些书法作品。说到音乐，我指的并不是欧洲风格的古典音乐。当然欧洲古典乐我也很喜欢，比如北京、上海的交响乐团演奏的古典音乐，我更偏爱中国的传统民族乐团和民族乐器。尤其让我感兴趣的是，中国的民族乐团还会演奏现代音乐作品，而不只是传统民乐。

邹韵：没错，如今他们用传统乐器演绎出了融合风格。

约西波维奇：这非常有意思，中国传统乐器的音色非常独特，我特别喜欢。我们也有民族管弦乐团，但一般来说，他们不会演奏前卫的现代音乐。而在中国，音乐家们做到了这一点。所以我很喜欢这类音乐。

邹韵：约西波维奇先生，非常感谢您今天抽出宝贵时间，与我们分享了这些深刻独到的见解，非常感谢您。

约西波维奇：也非常感谢你，谢谢！

△克罗地亚前总统约西波维奇在接受总台专访后题词

在专访中，约西波维奇多次表达了对中国哲学和文化的喜爱。他高度评价中国在人工智能、汽车等领域所取得的成就，并且表示，希望欧洲消除对中国所谓的“担忧”，欧中双方应该实现优势互补，建立起更加紧密的伙伴关系。总策划丨慎海雄总监制丨李挺监制丨申勇 张勤总制片人丨潘林华 严敏制片人丨阴丽萍记者丨邹韵摄像丨路一鸣 柳明 李向伟策划丨沈霖编导丨顾雪嘉 高雨杉外联丨韩硕 配音丨姚宇军新媒体丨宣霁祐 钟一宁 刘诗瑶 王若同技术监制丨胡英视觉包装丨侯天博 尚萌后期主管丨赵辛后期制作丨李昊 欧鹏鹏 张宁毓 伊斌音频丨王博谦技术支持丨陈浩 张文郁

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