对话蔡欣：当大模型击穿知识供应链，“书”还会存在吗？

按： “MindCode 闭门会”仅限进群粉丝参加，无回看，偶有总结，比如本期（47期）。 本期我们邀请了嘉宾 中信书店创新业务负责人，信睿Lab发起人 蔡欣 本期闭门会文字转录 38000 字，经整理后约 3600 字，还原现场1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄：今天闭门会预告很有意思——《书已死？知识永生！》，“书要死了”这个论点，在互联网刚出来时大家就喊过一次，但它还是活得好好的。为什么今天，你又提出来？

蔡欣：我 05 年进入出版行业，以前在世纪文景做文学出版，《追风筝的人》《达芬奇密码》这些大爆款都是我们那时候做的。可以说从 2002 年到 2022 年，这 20年是传统出版业最好的一段时间。 但AI出现的这几年，我感受到前所未有的冲击，书原本是个千亿级的市场，现在每年都在以 100 亿的速度往下掉。

文兄：每年掉 100 亿？这个数听着挺吓人的。

蔡欣：对，每次技术变革都会把所有行业重做一遍。以前的互联网和移动互联网，其实只是换了卖书的渠道——从实体店搬到网店，再搬到直播间。但 AI 不一样，它把人们获取知识、跟知识互动的方式全改了。

我给大家分享第一篇文章《再见，书本时代》（Goodbye to the Age of the Book），作者是 Tyler Cowen，硅谷很红的经济学家。2011年我接待过他，他在世纪文景出版了《大停滞》。他在这篇文章里提了一个很颠覆的观点：从 18世纪以来，我们对“书本”这种能迅速达成社会共识的书面文化极度信任，但这个稳固的根基，在 AI 时代翻篇了。我们现在到了一个全新的时代，需要重新去建构下一个文明的叙事。

打碎“封装”：从静态阅读到“智能即服务”

文兄：麦克卢汉有个很经典的理论：新媒介会“包裹”旧媒介，让旧媒介变成内容。比如电视里会读报纸，手机把互联网包裹进去了。按理说，书顶多成为 AI 里的内容。但听你的意思，AI 似乎不是包裹，而是直接把书“嚼碎”了？

蔡欣：对，动的是整个底层模型。大家可以看这篇文章——NotebookLM创始人 Steven Johnson 写的《魔法卡片与知识瓶》（Magic Cards and Knowledge Bottles）。

去年 7 月份，我一直在想，未来的出版应该是什么样？我觉得应该是一个知识专家的 Agent OS。正好那时 NotebookLM 上线了“精选笔记本”，里面直接塞进了莎士比亚全集和《经济学人》的特刊。我当时一看，拍着桌子喊：“天哪！这就是我设想中 AI 时代的出版！”

在 NotebookLM 里，你可以直接向巨著交互提问。Steven Johnson 在文章里指出，人工智能正在创造一种全新的信息捆绑和分发方式，把传统的静态知识变成了“可交互的专家知识品”。这正好呼应了凯文·凯利说的“智能即服务（Intelligence as a Service）”。

以前，知识被封装在一本书里，放在书架上，书与书之间是被厚厚的封面隔绝的；后来万维网用超文本把信息连了起来；现在到了 AI 时代，知识全融合在一起变成了人类智慧结晶。我们作为用户，可以像用水用电一样按需调取，你的杯子有多大，AI 就给你倒多少水。

知识供应链重构：大模型时代的“文明基建”

文兄：我突然意识到一个点。每一个信息时代的巨头，好像都跟“书”和“出版业”干过仗。当年 Google 把全人类 2500 万种纸质书全扫描了一遍，被出版商告了；后来字节跳动的今日头条出来，又跟传统媒体打得不可开交。

我其实一直在思考一个概念——“知识的供应链”。人类的知识都是有源头的。比如伽利略的运动定律，源头其实是他在兵营里看炮兵射击，从士兵的玄学经验里提炼出来的。以前出版业干的活儿，就是在这条供应链里做加工，把碎片经验封装成书，再传递给后人。

但现在大模型直接介入了：它把知识从书本、人脑中抽取出来，吸收到模型里，再按需传递给其他人。AI 实际上重构并截流了这条供应链。

蔡欣：这个形容很准确，其实我从来没把出版当成一个传统的夕阳行业。每一次技术革命发生后，出版业扮演的角色都是“文明基建”——它负责重构知识体系和认知系统，进而重建新时代的文明叙事。 所以，出版的本质绝不等于“做卖书的生意”，而是去发现有价值的知识，把创作者和人连接起来，搭建时代精神。

以中信出版举例来说，在我看来，三十多年它为什么成功？因为抓住了中国社会时代变革的认知红利——当时中国一代商业人群要融入西方现代商业体系，中信恰好把前沿的商业、财务知识引进来，出版了一套时代的“教材”，帮大家完成了认知迭代。现在进入 AI 时代，我们面临着不亚于甚至超越当年时代的颠覆，整个知识体系和认知系统需要全面重构，这里面藏着极大的机会。

文兄：对，这种底层的认知重构太重要了。

千人千面的多模态：重塑知识的交互环境

蔡欣：我们再来看一篇文章，标题特别直接：《为什么书不起作用》（Why books don't work）。作者是个程序员，参与过 iOS 操作系统设计，也在可汗学院当过研究员。他认为，书籍和灌输式的课堂，在传递复杂非虚构知识时的效果出奇地差。我们看书时总以为自己懂了，一旦往深里问，就不行了。

文兄：这标题太有意思了。其实很多人心里都嘀咕过，书本跟人类天然的学习方式好像确实有很大距离。你认为当下和未来的知识形态，正在发生怎么样的变化呢？

蔡欣：我给大家一个真实的例子。海外顶流播客 Lenny's Podcast，他做了一件事：把 300 期播客的逐字稿全部开源了。结果非常震撼，粉丝们用 AI搞出了五花八门的东西。有人提炼出“技能库”，有人把它变成了知识图谱，甚至有人做了一个“模拟面试官”来训练自己的访谈技巧。面对同样的文本，因为每个人的需求不同，AI 直接把它转化成了千人千面的多模态产品。

石先念（MindCoder）：现在 AI 确实能把信息变成各种形态，比如我自己也做了个人的Wiki知识库。但我觉得核心痛点没解决：我硬盘里躺着几十个 G 的文档，但我没时间看。不管 AI 把知识整理得多好，最后还是需要人去“主动吸收”，这个吸收效率跟纸质书时代相比，好像并没有什么质的飞跃？

蔡欣：你的痛点很真实，人类把学习权和决策权全让渡给 AI 是不可取的。但这也印证了前面那位 iOS 设计师的观点：以前看书或听课，消化知识的“认知压力”全压在读者自己身上；但现在有了 AI 新媒介，我们可以重新设计获取知识的交互环境，让学习的反馈更快、门槛更低。

石先念：但是，伟大的作品之所以伟大，不就是因为它印成了书，被大家一遍遍淘出来的吗？

蔡欣：这个我要反驳一下了（笑）。拿莎士比亚来说，他的作品最开始根本不是用来“读”的，而是给当时的商业剧院“演”出来的。 莎翁本人其实是个极牛的“剧场经理”兼“产品经理”。他写《威尼斯商人》，是因为买票看戏的中产阶级觉得威尼斯最时尚；他写大量的历史剧，是为了帮当时的英国凝聚一个共识——“英国为什么伟大”。他原版的诗体剧本根本没法顺畅阅读。 莎士比亚真正被普通人广为流传，是因为 19 世纪初兰姆姐弟改写出版了《莎士比亚戏剧故事集》，并且在后世被无数次改编成电影、话剧。所以，作品的伟大，从来都不依赖于“印在纸上”这一种静态载体。

文兄：哈哈，莎士比亚当年居然是个牢牢把控分发渠道的产品经理。

版权垄断失效后：创作者与出版人的核心壁垒

白一喵：作为业内人士，你觉得在 AI 的冲击下，出版行业哪些东西被彻底颠覆了，哪些又是绝对不会变的？

蔡欣：不变的是“创造”。以前出版业赖以生存的基础是“版权垄断”，但在未来，最优质的内容一定是开源的，囤版权这套行不通了。真正不变且稀缺的，是出版人的判断力、编排能力和叙事能力。能把好的东西发现出来，然后publish出去，这个不会变。

文兄：我顺着刚才说的引申一下，这招我还没公开讲过。搞创作的都知道要写“人物小传”，这些背景素材虽然不直接出现在作品里，但对塑造人物至关重要。 其实写 Prompt 也是一个道理。大家现在都知道让 AI 扮演某个角色，比如“你是一个作家”或“你是一个科学家”，但这还不够。我发现，如果你能把 AI 的“人设”做得足够精细，赋予它完整的背景故事和心理层次感，AI 的表现会变得极其强悍。

Karma郑（MindCoder）：我最近把学习 AI Agent 的经验做成了一个单页的交互式网页，有排版设计，也有简单的交互功能。在您看来，这个能算是一本“书”吗？

蔡欣：这就是未来的书。但要注意，它绝不该只是把排版从纸质平移到了网页上。真正的数字出版，交互方式必须契合人类的认知模型。比如，读到一个概念时，页面能根据你的困惑弹出一个实操入口，让你跟着上手做一遍，做完你就真懂了。

乔迪（MindCoder）：我想把家里老人的陈年旧事记录下来。但感觉印成一本常规的纸书费时费力，年轻人其实也不怎么爱看。

蔡欣：AI 时代，与其印一本放在书架上吃灰的纸书，不如尝试做一个全新的出版物。跟你分享一个我学习vibe coding，跟另一位程序员一起做出来的我人生中第一个demo：LinkSoul。这个产品的设想，可以给每一位跟我们有深度连接的人，铸造一个“硅基灵魂（Silicon Soul）”。把老人的故事、价值观以及我对他的记忆全都喂给 AI Agent。以后家里的年轻人在青春期遇到困惑了，可以随时跟这个硅基灵魂对话，听听“20岁的妈妈当年是怎么经历这些事的”。这种能自我进化、能持续陪伴后人的情感链接，才是知识与记忆传承的最高价值。

文兄：我给自己那本脱稿很久的书起名叫《AI 时代的最后一本书》。如果每个人的思想都能变成 Intelligence as a Service 给别人提供服务，那么出书可能真的是一种经济效益最差的开源方式了。

当知识在大模型里可以随意调取时，最稀缺的反而变成了“体感”。这也是为什么我们俱乐部一直强调“体验式学习”。既然 AI 认知能力这么强，我们作为碳基生命，可能真的应该多去爬山，去感受阳光，去拥抱真实的物理世界。这些未被数据化的体验，才是我们最大的特权。

时间过得太快，一晃已经 11 点了。谢谢蔡欣的分享，谢谢大家参与交流，晚安。

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附：会后，大家的"一句话总结"选登

*仅选登少部分，没被选登的不代表不好，反正被选登的也没有奖品

墨间左老师： 畅想未来图书的形式—— 一个以个人感受和经历为主的可交互图书——让自己与书一同进化。

Zhengyu：知识供应链的变革，将让因材施教成为可能 。

Justin：从“封装知识”到“流动知识”：知识的价值不再取决于其被固化为何种形式（书籍），而在于其能否被灵活调用、重组并解决具体问题。出版的核心任务从“生产标准化产品”变为“构建可调用的知识服务”。知识去连接需求的用户更加重要 。

Ken：出版的本质是传播，不等于出书。书籍作为知识载体这个角色会死，但是出版不死，只是换载体。就像蜡烛演变成仪式感，书籍也会演变出别的作用。把知识揉碎，实现按需调用和实时交互是未来 。

白一喵：出版的表象在衰老中，创作、连接、满足人类的需要的内涵未变。拥抱创作，寻找同心同意的联盟，共同为新世界编排新叙事。

the_tm：知识的创造、传播、获取、吸收、转化都在改变，人在其中的位置和作用也将改变。洗牌之后，我们需要什么，我们做什么，我们是什么，不可不查。。

王牧之：ai带给我们的变革毫无疑问是革命性的。如果没有感受到这种变化，那我们应该反思自己对于自己行业的认知和思考。变革后我们在其中的位置是更值得花时间去梳理的。

欣欣向荣：小欣的思考很深入。她说“判断力+叙事能力”是出版行业在AI时代唯一不变的核心，版权、渠道都可能被重构，但“发现好内容，并把它带到人们面前”这件事永远不会消失。这句话让我印象很深，也让我对AI时代的到来充满期待与乐观。其中有无数创造的可能，正等着我们去发现、去填充。多行动，多思考，多把想法落地成产品 。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎。

除本期闭门会之外，已有32位嘉宾参与了MindCode闭门直播会的交流，他们是：

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