丁天专栏｜金像奖最佳新演员邓涛：不平凡不因看得见—「真实拓展计划」对话《女孩不平凡》

对所有女孩都很重要——不平凡，不因被看见，而是自己看得见自己。

这句来自《看得见的她》书里的话，送给获奖的她，也送给你们：“她”从他们中来，而你终将被看见。

丁天

作家、策展人、影视访谈人。现任澳门经典影展总监、澳门国际纪录片电影节艺术总监。

著有影人访谈故事集「青春三部曲」《《骄傲是另一种体面》（2021）、《29+1种相遇方式》（2018）及《天意眷顾倔强的你》（2014）。

曾任《Variety》杂志中国版2020-2022主编，并编著精选合集《看得见的她》（2024）。

最新作品《我的主编回忆录——中国版时尚女魔头手撕职场》由微信读书出品，2026年4月18日上线。

作者按：

《女孩不平凡》看起来是个和我的书《看得见的她》很对仗的名字，都是五个字。

但这不是我以一己之力力邀电影《女孩不平凡》主创作为第三届“真实影像拓展计划”大师讲堂第三场主讲的原因——也不只是因为主演邓涛获得了今年第 44 届香港电影金像奖“最佳女配角”及“最佳新演员”的双料提名——这是一个事实，但脱离不了电影和她本人的底色：真实。

澳门女孩徐欣羡取材于自己真实成长经历的这部电影的最可贵之处，在我看来，不是对少数群体的描摹，而是明确表达了再自命不凡，最终的烦恼和诉求，比如成长，比如成家，大家都一样。

不一样的是应对的方式。如果说这部完成的电影就像是长大了的导演给从前的自己的一个浪漫拥抱，摆在刚成名的新演员邓涛面前的则是另一个问题：

看见之后，该如何呢？

访谈中间的大多数时候，她的回答都略显简短，尽显i人本色，并不热烈向外拓展，而是向内清醒探寻——但所有答案都指向一个真相：从一开始的我确定“我喜欢”，到试戏时的我可以“干架”，最终让她被选择和脱颖而出的，是她模特生涯和日常生活间，累积的足够坚定的内核。

已然将红的此刻，她就像是站在名利场门外的《穿Prada的女王》里的安妮·海瑟薇，但她坚定地说自己喜欢的是影坛常青树梅丽尔·斯特里普：

“她会更加提醒我自己，就不要被限制。你一直的成长，是成为一个更加了解自己的人，你应该是更加自由自在地活着，不是既定地去活。我觉得这个提醒对我来讲很重要。”

对所有女孩都很重要——不平凡，不因被看见，而是自己看得见自己。然后就可以如电影所言：就算冒险，不怀疑自己的直觉。

而这句来自《看得见的她》书里的话，送给获奖的她，也送给你们：

“她”从他们中来，

而你终将被看见。

邓涛x徐欣羡x丁天

《女孩不平凡》x第三届【真实影像拓展计划】：

成长是成为一个更加了解自己的人，是更加自由自在地活

邓涛

香港女演员。香港影坛备受瞩目的新星，以灵动且具穿透力的表演风格著称。首部主演长片《女孩不平凡》即展现出极具层次的演技，深刻诠释角色在不同人生阶段的挣扎与蜕变。凭藉该片出色的表现，她于今年第 44 届香港电影金像奖同时获得「最佳女配角」及「最佳新演员」双料提名，并最终荣获「最佳新演员」。

徐欣羡

澳门电影导演。作品多关注女性成长与城市身份，以温柔而锐利的镜头语言捕捉细腻的情感流动。凭藉长片处女作《骨妹》在国内外影坛崭露头角。其最新力作《女孩不平凡》延续了对女性关系与自我探索的深刻探讨，在第 44 届香港电影金像奖荣获多项提名。

1、橘色是一种新的红色

丁天：这是我们第三届真实影像拓展计划，同时也是大师讲堂的第三场。有一些来过的朋友们知道，我们这一届的主题是“体验的拓展”，重点放在女演员。我们的第一场请了《地下情》的女主演之一金燕玲，然后我们第二场请了《路边野餐》的女主演郭月，我们这一场非常荣幸地请到了一个难得的澳门电影《女孩不平凡》，女主演之一邓涛。欢迎！

导演Tracy（徐欣羡）本地观众应该都已经很熟悉了，我当初看了这个电影之后，我就说一定要来给我们做一场，因为太适合我们“真实拓展”这个主题了。这个电影某种程度上就是你的自传？

徐欣羡：我是这么想的，我觉得《女孩不平凡》，那个底有很多我自己的东西在里面，包括我在澳门出生长大，去了台湾念书，也有在香港工作。因为演员的加入，然后编剧、监制和其他主创的加入，他们每一个人都有塞了自己的真实故事进去，所以最后呈现出来的是大家的故事。

丁天：知道你不会承认（笑）。我再问一个相对来说比较直接的问题。因为电影的名字叫做“女孩不平凡”，那你到底是想拍平凡，还是不平凡？

徐欣羡：其实平凡跟不平凡……后来陈蕾写了一首歌叫《普通人》，就是片尾曲。整部片的人物在平凡跟不平凡，普通跟不普通当中，有不停地来回。像小时候阿欣就是大家叫她平凡一点，普通一点；然后到了涛（邓涛，以下部分时候简称“涛”）演的阿欣，她很想自己是一个不普通不平凡的人，你看她的发型就是——但是到了那个阶段的徐乐欣，偶尔还是会讲一句说，我还是希望你是一个普通人，不用那么辛苦。我觉得在整个过程当中，或者在评估平凡跟不普通当中，她自己有一点挣扎。

丁天：邓涛觉得电影拍出的平凡还是不平凡？

邓涛：我觉得就像导演说的，就是每个人成长都会不停地在平凡还有不平凡当中成长。很多时刻我们好像会对于现状不满足，或是还有更多的渴望，所以希望有更不平凡的事情发生，或是人生可以更加不平凡。但每一次真的去经历，每一个过程不会那么顺，就是一定会有比较折腾的时刻，那个时刻又希望自己可以简单一点，普普通通一点。我觉得人生一直走的时候，就是常常在这两个部分不停地来回。

丁天：我问一个平凡的问题，这个电影名字是怎么来的？怎么定下来的？

徐欣羡：这个电影的名字是因为，最开始的剧本上我们只有英文片名叫Be Ordinary，就是后来用在徐乐欣写的剧本里的。但因为The Ordinary太难翻译了，所以“女孩不平凡”是后来发行和监制他们一起想的。

丁天：Be Ordinary不就是平凡吗？

徐欣羡：它有一点难翻译……它是一个动作，但是它就很难很准确地翻出来。

丁天：那邓涛喜欢这个电影名字吗？一开始收到剧本是女孩不平凡，还是Be Ordinary？

邓涛：喜欢啊，但那时候收到是Be Ordinary。

丁天：为什么给涛设计一个这么不凡的平头造型？

徐欣羡：跟涛也是特别有趣的缘分。因为很早之前，我是帮朋友做Casting的时候遇到涛的。觉得她好像挺好的，但当时也还没做这部片的Casting，所以也就忘了这件事情。后来是真的再去做，要导这个角色，这个角色在剧本里面就已经是平头的，是编剧本来就写的。她很想要不同的感觉，还有很要强的一种感觉，要一个很强的外型，来辅助她自己心里的那个很迷失很脆弱的时候。因为她一定要平头，然后不停地找人，真的不是每个女生都能剪这个头，这是一个很大的难度。刚好涛的Instagram上面是有一张照片是平头，我就觉得她吃得起这个造型，想起之前有Casting，所以去找她。原本是红色头发，后来造型老师觉得橘色更Sharp。

丁天：所以这个橙色是再加上去的一层设计？

邓涛：澳门的那一段情愫是有一些红色调在里面，学姐的发色也是红色。就美术的部分的考虑，橘色是一种新的红色。

丁天：你剪这个头发的时候，因为有很多女生剪头发会哭……如果剪得那么短的话，会不会觉得很舍不得？

邓涛：因为我以前也有试过很短的头发，就比这个更短，所以对我来讲我是很开心有一个角色真的可以让我剪那么短的头发。每天到现场拍摄的时候，用很短的时间就可以弄好头发，就可以多一点时间睡觉，觉得很开心。

2、是里面对事情很执着

丁天：我在看电影的过程当中，我的理解就是无论是不是相对小众的群体，大家在面对追求不凡的过程当中，最终还是要面对是否平凡的问题，或者说那些人生的烦恼其实都是一样的，这个是我看电影非常深刻的一个感受。但我还是想问，如果大家把这个电影跟你本人非常紧密地联系在一起的时候，你会作何感受？

徐欣羡：就好像说这个橘色头发，我已经说过好多次，我本人是没有染过这个橘色的头发，但是我不知道为什么，大家还是觉得那些是真的。

丁天：我想除了造型上的这些问题，大家为什么会有这样的疑问，是因为这里面也讲了女导演和女演员的生活。这个跟你生活当中的身份，确实是有重叠的，所以很难避免这种联想。

徐欣羡：我觉得其实不是……像我刚刚说的当然她有一些跟我很像的部分，也包括小时候，就是许恩怡那一段，也包括涛那段。那是一种青春的迷失，然后做了一些伤害人的事情。我常常开玩笑说，就是做一些看起来是很渣的事情。我没有说要逃脱说这个不是我，但我只是说事件本身不一定是这样发生的。

丁天：因为我们都有一种认知说，对电影来说，真实是很重要的，无论它是不是真的自传。可能要取材于女导演或者女演员，那对你来说也是第一手的感受，发自内心的感受，写下来也比较真实。那在这样的创作经历当中，你是怎么进行取舍呢？就是你会怎么觉得，有一些我的感受可以放大，做在剧本里；或者有一些生活中难忘的片段，可以在电影中去进行呈现？

徐欣羡：我想这个应该感谢编剧。这个剧本是在疫情期间就开始写，跟我台湾的同学，一开始写的时候，我们有好多个不同版本。就像你刚刚说，其实我们挣扎的很多是，这个角色到底要多贴近我。并不是我想不想讲真话的问题，而是说它毕竟也不是纯粹一个纪录片，所以我更多的是想说，到底怎么样的人物设定，是可以让大家更有共感？像涛的角色，我们有设计过，现在是念新闻，也想过她要像我本人一样去念电影。那些奇奇怪怪的念想，我们就交给编剧老师吕筱华。我觉得她很擅长把一些很真实的东西，融进剧本里面。

丁天：她之前是做过类似的这些剧本，比如那部《浅浅岁月》，就都是有生活原型的。那邓涛在演绎这个角色的时候，有没有一些真实原型的参考？还有我觉得，你的这个角色的难度是这样的——是三个女演员，去演绎同一个人，那难度就是，你们要怎样找到共同之处？因为长相已经是不一样了，那让大家观众要把你们联系起来，就需要有一些特质上的加入？这是两个问题。

邓涛：先讲第二个问题吧。因为我们围读的时候，其实导演没有特别要求我们一定要很像同一个人。片子希望看起来感觉是三个不同的女生的故事，但同时基底里也是同一个女生的成长故事，就可以有两个方向去看这部电影。我觉得导演也是看到我们三个人有一些共通的特质吧，虽然可能不是很显性的外表的相似，是里面的，对事情很执着，比较固执的那个部分。

然后第一个问题原型人物。其实也是我跟导演去聊，导演也会分享一些她的小故事，也有给我看她以前的一个纪录片作品，《坏女孩》。我看那部片的时候，也会让我更了解角色。这个纪录片我很喜欢，一个非常真诚的纪录片，里面也有直接去访问自己的父母，所以我觉得我在里面去感受导演的时候，我觉得也有累积一些小小的关于角色的感觉。

丁天：你比较多的戏份，除了在澳门的那一场，就是在台湾的。我知道你其实是香港人，但是听你的口音，都很有台湾腔，你是怎么学的？贴近这个角色，如何能够去把这个部分演绎得好像真的是土生土长的？

邓涛：没有，就只是练一下。我去观察我身边去了台湾的朋友，也会直接影响到口音。

丁天：所以你有没有什么难忘的戏份？当然有一些亲密戏份，肯定是大家都很难忘的（笑）。

邓涛：我的那一段，是一个短短的故事，已经出现了三场的亲密戏，比较激烈。然后三场的亲密戏要表达的关系的状态又不一样，所以真的是比较难忘。我觉得有在表达关系里面的一些东西，比如第二场是用性去解决她们的分歧，就是常常用这个来逃避，去解决问题，而第三场就真的是比较有爱恨交缠在一起。而且这一次特别请到亲密指导跟我们排练，也是我第一次接触到亲密指导，一起去合作。所以我在排练的时候也学到很多，他有一些小设计，譬如说人的高低位置，或是在哪里进行，他都有把他的想法加进里面，就是关于他怎么去理解，或是怎么去更好地呈现，这一对恋人处在一个什么样的关系，这些都是有设计的。

丁天：你之前跟对手戏的女演员，有认识吗？

邓涛：见过一次。

丁天：就很不熟。所以肢体接触之后变熟了吗？

邓涛：有变熟一点（笑）。

丁天：我觉得这三场亲密戏的设计，就像涛刚刚总结的，这个感情的指向和她们的情绪，是非常真实的，也是非常准确的。那这三场戏是你的想法，还是编剧的想法，还是你们结合在一起的？

徐欣羡：刚刚涛也有说，我跟编剧跟心理指导老师和摄影师，在这几场戏也投入了很多想法。因为本来在剧本里面，我们就有讨论过说，希望她们这一段关系里面那个所谓的亲密，所谓的性，是把对方拉回来的一个手段，或是一个方法。我觉得这个想法是非常好，但我记得在剧本上应该就是几句，没有写是怎么发展的，所以更多是跟亲密指导老师去讨论，三场亲密戏，我们每一场亲密戏想要呈现的感觉是什么。就像刚刚涛说有三个不同的情绪。然后亲密指导老师跟摄影师事先开会，老师很有趣，异地筹备show meeting的时候，会有一些公仔给我们演示，来回调整。

3、我知道我们能达到

丁天：Tracy的戏有一个很大的特点，就是女演员在戏中都会非常出彩，不管是出一些让大家比较喜欢的cp，或者说让邓涛这样的新人演员，能够得到非常多的关注，也得到一些奖项，而且这一次也双料入围金像奖。那你挑女演员的标准到底是什么？你怎么确定她在你的戏里面一定能出彩？

徐欣羡：这个我也没有办法确定，但是我还是很相信我的演员的，特别是涛这个角色。在前期我记得有跟涛通了个电话，我说涛你确定吗？我自己也有一点害怕，虽然我相信她能演得好，但因为我们真的太赶，开机前只有大概一个月。

丁天：你问她确定的意思是说，你确定你真的要来演吗，还是做得到吗？

徐欣羡：我自己也有点害怕，当时是担心她没有足够的时间，这是我当时最大的担心。因为这个电影里的大多数女演员都是很熟的朋友，我们认识这么多年，所以我就不是很害怕“热身”的问题。然后许恩怡也是比较外向，如果你见过真人，你知道她是一只癫兔，跳来跳去的。但是邓涛跟韩宁都是比较内向的。

丁天：I人回应一下好了，你确定了吗，你回答了什么？

邓涛：我其实有一点忘了，但我有明确地说，我真的非常想要演这个角色。而且我也感受或是理解到导演的担心。因为我确实在一开始，最初第一次见到我的对手韩宁，真的去排练的时候，我们还是处于一个很不熟的状态，那个担心是很合理的。但我自己心里觉得是可以做得到的。做了造型，所有东西齐备以后，我知道我们是能达到的。

丁天：这是你第一次的电影的演出吗？

邓涛：第一部上映的电影，然后之前有一个比较实验性的电影。

丁天：因为我看你以前演过一个剧集，是吗？那个名字也很巧，叫《哪一天我们会红》。你觉得剧集的表演方式和这种大银幕的表演方式，你这次尝试下来，有什么不一样？

邓涛：其实我觉得核心都差不多，但电影真的，在那么大的画面去看自己的演出的时候，会觉得很赤裸。

丁天：会觉得很赤裸。但你有没有想到会受到那么多的肯定？觉得自己是一个很不错的电影演员，你现在会很确定这件事情吗？

邓涛：我觉得我很幸运，因为很多新演员，很难第一次电影演出就可以得到一个比较主要的角色。也因为导演跟剧组都是给了演员一个非常安全的空间，所以我在演出的时候，都会比较安心。我觉得这个是对新演员来讲，是非常难得还有非常幸运的机会。

丁天：哪一天我们会红，可能就是第一次上大屏幕，公映电影的时候。我还是想问，你看像涛，她是新人演员，像廖子妤和余香凝演你的第一部《骨妹》的时候，她们也算是新演员。虽然她们现在都是影后，我还是想问，你选这些女演员，尤其是新人女演员的时候，你会有一些什么样的自己的标准？

徐欣羡：标准？我觉得其实也没有什么标准，不过我可以分享一下我选人的习惯。我习惯是先聊天。当然不是随便聊，我通常是有一个目的性。所谓的目的性是，比方说我知道涛这个角色，是需要一些愤怒，需要一些觉得“这个世界怎么了”的感觉的人，聊天会先问一下她有没有这样的经历，或是有没有这样的感受。可能是先看她的本人的质地，或是她的想法，跟这个角色是不是很像。她不一定要跟角色一模一样，有时候她可以是跟角色不同的想法，但是有一些核心的东西还是需要，因为特别是刚刚说“特质”的这件事情，那个东西是很难改变的。当然她会表演很好，她可以是任何人，但是最底层这个东西很难改变，所以很多时候我会先注重这个东西。聊完天，我们还是需要走一个流程，会去做一些试戏的片段。在这个时候，我自己通常的习惯是，我会挑一些比较大落差的片段给她们去试，如果遇到不能调整的，我会反复思考一下。

丁天：这是非常有实践经验的分享，要是我们自己的电影开拍前早一点知道就好了。所以一开始就是要找那种特质上的吻合，你刚刚说的，那你有去暗暗地测试一下，涛有没有一些愤怒的质地吗？挺有趣的，因为我在电影里面也看到，你是非常直接地表达一些你的观点和意见，就比如你会借台词之口说：你们觉不觉得澳门人真的很奇怪，澳门这个地方真的很奇怪，做什么事情都是一窝蜂之类的，所以你是有意去设置了一些这样的表达吗？

徐欣羡：刚刚说那个愤怒，我记得她当时在Casting，是第二次还是第一次的时候，她就打起来了。我就在那边说，你看她本人这么斯文，我当时是有一点吓到的在现场。

邓涛：因为我们没有试亲密的部分，就只有场子这样，所以我们都利用现场有的东西，又跳沙发，又丢东西，就差一点要打起来的状态，然后大家都很担心现场会不会破坏了公众的物件。

丁天：那你当时看到了是不是心里乐开了花？

徐欣羡：对，我当下是觉得好有爆发力。我曾经觉得，涛有可能更适合演许恩怡的那个角色。但当我们去casting，看到她真的打起来，那个吵架的爆发力，我觉得还是很深刻。

丁天：那你那么早就把半自传拍成电影，那你下一部有什么别的计划？

徐欣羡：其实我也没有多想什么，但是下一部，我自己还是希望跟女性这个题材有关系的。不管她是成长，或是可能在社会里面对的一些事情。但当然其实我很贪心，我什么都想要尝试，我也不介意尝试一下，武打科幻都可以。

丁：我想这部电影对你的意义很大，因为和你自己的经历有很密切的关系。那对涛的意义应该也是非常大，尤其是它给你带来了那么多的关注。那给你带来了一些什么样的影响，在拍了这部电影之后？

邓涛：带我去了很多地方。我们的首映是在釜山，我真的这样去参加一个电影节是第一次。是非常难忘的经历。

丁天：就是有没有觉得电影对人的影响真的很大？

邓涛：对，这一次的剧组，我觉得最特别之处是，我第一次遇到一个剧组的女性比例是比男性多的。然后也有以前作为观众，现在在很多这些场合看到里面的演员，所以我很开心。

丁天：下一部的演艺生涯的计划有吗？

邓涛：去年其实也有演了一部电影，然后刚刚也完成了一部。我觉得主要是我要好好地调整我自己的心态。因为我可能以前都很简单，然后最近的话开始学习面对公众，自己可能去开始做不同的类型的东西，所以我要好好地平衡自己的心态，或是怎么去在拍摄的时候又完完全全地把自己专注回来。这是我要学习的部分。

丁天：我觉得有这样的认知，就表明是一个挺好的女演员，且超越很多女演员了！刚刚我们说到女性的话题，Tracy说你最后想再拍女性相关的电影，涛刚刚也说这个剧组女性的比例是很高的，那你们俩有没有自己的女性职业上的idol，可以跟我们分享？

徐欣羡：如果说idol，之前我说过，我很希望能成为像许鞍华导演这样的人。

丁天：所以找了她的编剧来合作。

徐欣羡：对对对，就是觉得靠近一点，被你发现了（笑）。特别是前几年，看了她的纪录片，我觉得她的那种豁达，不是很多人能做到。她一直拍电影，一直有不同的项目，她是很纯粹的，就是一直拍，一直拍。这一部拍不好，那就下一部，那个东西是需要很大的勇气。这种东西，我觉得是很美好的，对我来讲，就是有这么单纯的执着。

邓涛：我很喜欢一个女演员，就是梅丽尔·斯特里普！

丁天：马上新戏要上了，《穿Prada的女王2》。

邓：对！我觉得她给我的最大的感觉是，她真的没有被年龄所限制，一直随着年龄的增长，她还是有不同的演出，影响到我。

丁天：她哪一部电影打动了你，让你觉得哇，真的就是很好？

邓涛：《克莱默夫妇》。《穿Prada的女王》我也很喜欢，我记得有一场戏，她是比较破碎的状态戏，虽然很短暂，但我感受到她，那个角色的真的很心痛的部分。我很喜欢。

丁：我记得你说的那个，没有什么妆容，想哭又不能哭出来那一段。

邓：对，那一段很打动我，然后现在她们相隔了20年，又再出一部，我觉得很有趣。而且我觉得现在世界，对于自己的年龄，或是外貌的焦虑，越来越严重。她会更加提醒我自己，就不要被这个限制，你一直的成长，是成为一个更加了解自己的人，你应该是更加自由自在地活着，不是既定地去活。我觉得这个提醒对我来讲很重要。

活动主办：澳门艺文组织「闲人公社」

活动资助：澳门特别行政区政府文化发展基金

活动摄影：李佩禎

场地提供：澳门边度有书

助理编辑：高子迪

特别鸣谢：Penny LKK、黄衍仁、Francisco、子婴、KIWI、黄隽仪、王毅萍、龙秀进

「真实影像拓展计划」自2023年创立以来，由丁天和林键均发起并策划，以「讲座」、「工作坊」与「展览」三部分开展，力求激发更多艺术工作者与爱好者寻找自身与真实的关系，拓宽影像边界，创造出一个开放的共学场域。

「第三届真实影像拓展计划」以「体验的拓展」为核心主题，在「讲座」和「工作坊」顺利完成后，最终部分的「展览」已于4月15日起于澳门「拾贰时辰咖啡 Anytime Coffee」中展开。如想透过影像、录音或文字重温或了解「第三届真赏影像拓展计划」的三场大师讲堂及纪录影像工作坊的精华，可随时至澳门「拾贰时辰」观看（24小时开放）！

展期：2026/04/15 - 04/30

场地：拾贰时辰咖啡 Anytime Coffee（澳门新胜街14-AB 号）

附录：

「第三届真实影像拓展计划」-「体验的拓展」

● 大师讲堂第一场

经典电影《地下情》迈入40周年——

如何成就电影中的「看得见的她」？

（主讲人：导演关锦鹏、主演金燕玲）

● 大师讲堂第二场

《路边野餐》10周年——

如何让作者导演电影中的她「真实」？

（主讲人：主演郭月）

● 大师讲堂第三场 -

金像多项入围电影《女孩不平凡》——

如何面对我们的「凡与不凡」？

（主讲人：主演邓涛、导演徐欣羡）

● 纪录影像工作坊

（导师：香港导演黄肇邦）

创作不易，感谢支持