对话测测任永亮：一切皆可计算，包括情感

经济观察报 记者 陈月芹

心言集团、测测APP创始人兼CEO任永亮身上有很多反差。2004年，他毕业于北大医学部预防医学专业，开始研究机器学习；他平时说话的音调和情绪几乎没有起伏，却做了一款研究星座、人格测试、情绪洞察、心理测评的应用。

在很长一段时间里，这位曾在IBM供职近6年的程序员执着于一个命题：人的性格与情感是否可以用数学来描述？这个世界是否是可计算的？

为了寻找答案，任永亮选择了一条在外人看来极度不理性的路径。2013年，一场情感低谷促使他试图用算法来分析情感走向，从而创办了测测。

如今，测测拥有超过6000万注册用户，其中八成是女性，被用户贴上了“恋爱脑必备APP”等标签。每天，超100万用户会打开测测，看自己今日心情多少分，测测最近的爱情、财富、学习、事业等指标。这款应用为母公司心言集团带来了每年数亿元的营收和持续的盈利。

任永亮把测测定义为一台人生故事机，提供一种叙事逻辑，作为用户构建自我的“脚手架”。他相信情绪本质上是物质，是多巴胺与催产素的调节。

现在，他决定给这套算法装上身体。

2024年开始，任永亮决定跨界做硬件，投入大量精力研发家庭陪伴机器人巴布（Bubbo），试图给AI打造一个本体。彼时，泼冷水的人远多于看好的人，觉得移动互联网公司没有硬件基因。两年时间过去，巴布预计在今年6月正式发布并量产。

随着用户规模壮大，测测也面临更多的合规要求。

一个用户这样评价，测测处在一种拧巴的状态，合规上越来越强调自己泛心理、情感社区的属性，但平台上神秘学相关的内容往往更吸引用户。

在任永亮看来，测测提供的是一种基于统计学和AI的叙事逻辑，没法承诺“测得准”。他也一直在更新测测，发力AI、具身智能等第二增长曲线，试图寻找一个能让测测和心言过去、现在和未来的业务形成合力的商业模式。

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从工具到“电子闺密”

经济观察报：很多用户觉得测测“测得好”，背后的技术原理是什么？

任永亮：背后既有幸存者偏差，也可能是心理学上的巴纳姆效应。

中国人很理性，总讲求“凡事有利于我”。实际上，测测能从社会学角度总结出很多通用的规律，观察者本身会扰动被观察者。

我们提供的是一种人生故事机，一种基于统计学和AI模式的叙事逻辑，参照社会心理学、文化心理学和认知AI的算法原理，提供不同版本的故事。

这些脚本有相似性，可能只是一些结构或关键词，就像文学素材一样，但人的主观作用更大，不同人以不同的态度去看同样的脚本，会理解出不同的结果。

生活需要随机性。AI本身是一个偏黑盒的东西，生成式AI最大的特点就是，它不是基于规则推导出来的，它有随机性，但又符合一定的内在规律。

经济观察报：现在的测测不只是一款测试工具，还有社区、社交等功能。

任永亮：2016年前后，我们在融资的过程中听取了一些投资人的建议。当时移动支付等技术开始普及，大家的手机里有“钱”了。很多知识付费型产品也是从2016年兴起的。

于是，我们开始做在线双边平台，一边连接有心理和情感需求的用户，一边连接专业用户。拥有专业资质的用户通过考核，可以成为达人咨询师，在平台上提供咨询，其他用户付费获取服务，平台也由此获得收入。

切入到服务领域后，我们发现双边平台有一定局限性：达人的成本比较高。为了降低边际成本，我们做了AI方面的探索，在2019年上线了“测测AI”服务。

经济观察报：从测测的数据看，现在年轻人的情感需求有什么变化？

任永亮：用户的情感需求占比超过了一半，职场工作需求占比在25%以上，且有提高趋势。大家在不确定性大或处于人生过渡期时，如考研、毕业、找工作过程中，产生的不确定因素和情绪压力增加等，对我们产品的服务需求会增加。大学毕业前后是其中一个高峰期。我们早期目标人群主要是这些处在过渡期的用户，如大学毕业生、新手妈妈，或岗位调整、工作更换的用户等。

我们产品服务中的每日心情、人格测试等功能，瞄准的是泛生活化场景。比如我参加一个课程，同学们会参照每日心情的分数来选组长，主打随机性。

用户在人生面临困惑时的情感需求虽然很强，但频率不高，我们希望用户日活更稳定一些，比如有了AI对话功能后，用户能每天和测测分享日常。

经济观察报：测测目前的营收和用户情况怎么样？

任永亮：测测从2019年开始盈利，目前每年营收在数亿元级，拥有近6000万注册用户，其中八成是女性，且大多数来自一线城市。付费会员有几十万人，付费占比不算高。

测测的主要收入来源一直是会员订阅。2025年，我们主动砍掉了一些可能影响用户体验的广告，虽然损失了上千万元收入，但我们更看重用户体验。

经济观察报：字节等大厂内部也在做AI社交产品。测测和其他产品主要有哪些不同？

任永亮：有些AI社交产品偏娱乐和角色扮演，测测侧重情感陪伴和互动交流。对女性用户来说，测测的角色更像是“电子闺密”。

经济观察报：很多人也把Chat-GPT、DeepSeek等产品当成“电子闺密”，如果通用大模型的活人感和上下文记忆等能力越来越好，用户用测测而不用DeepSeek的理由有哪些？你会因此焦虑吗？

任永亮：压力肯定有，但我的原则是强化自身优势，而不是盲目跟随。本质上，通用大模型还是文科逻辑，它是通过经验去预估，不能保证计算精确性。当遇到一个需要计算的领域，通用大模型有很强的幻觉。我们坚持做垂直领域。

一切皆可计算

经济观察报：你从高中开始就好奇一个问题：这个世界是否是可计算的。测测也挑选人的性格、情感等维度切入用户的复杂心理需求。测测让你更坚定“世界是可计算的”吗？

任永亮：做测测是我探索“世界是可计算的”这一问题的过程。2017年，深度学习技术的进步给我很大触动，大模型的出现更加深了我的信念——信息科学统一一切，最终一切皆可计算。这个理念放到做机器人上，就是把具身智能算法层面的理性和理解人的情绪等感性的东西结合到一起。

经济观察报：你曾提到，做测测是想让碳基灵魂少点痛苦，做机器人呢？这两者的目标用户重合吗？

任永亮：测测通过在线服务影响人与人的沟通，想让碳基灵魂少点痛苦；研发机器人是通过创造具身的硅基灵魂直接进入人类生活，同时也在尝试创造一个有灵魂的新“生命体”。

测测和巴布的目标用户至少重合一半。用户在大学毕业前对巴布的需求度不如毕业、成家以后，机器人更侧重家庭环境下的陪伴，比如帮职场人士陪伴孩子和老人。

测测只能是“电子闺密”，但巴布能给你拥抱，未来两者的用户会越来越融合。

经济观察报：测测是将情感陪伴工具化、平台化，心言机器人是让情感陪伴具象化？

任永亮：是的。在后现代社会，人们重新审视理性的局限，开始追求人文关怀。我希望通过机器人启发人的智慧，而不仅仅是提高孩子的学习成绩。

经济观察报：你如何看待“命运”？

任永亮：个体的所谓“命运”可能在有些方面就像开盲盒，有随机性，也有必然性。但每个人的人生模型代码还是要自己去书写，我个人更倾向于追求儒家思想中的“不可而为之”。每个人都希望给自己找到一个模型，来解释生活中所有的变化和未知。每个人也都处在一个构建自我叙事的过程中。

“劝我别做机器人的，都是好人”

经济观察报：2024年前后，你决定跨界做机器人时，公司内部、身边的朋友大多给你泼了冷水。

任永亮：团队成员很难想象，为什么一家移动互联网公司要从零开始做硬件。

早在2017年，公司进行内部技术规划时，除了AI，已经将机器人列入选项，但当时大语言模型（LLM）还未出现，这条路线极其艰难。近两三年，大模型时代开启，AI对话能力得到解决，机器人也转向了技术可行阶段。

很多人劝我，但我做机器人是为了给AI打造更适合的本体。具身智能目前还处在非常早期的阶段，技术路线尚未收敛，学术界和工业界的关注点都不一样，有人关注运动，有人关注操作。好处是给了你探索的空间；不好的地方是谁也不知道正确的道路到底是什么样的。

没有本体，AI的情感陪伴就像一场话痨式的异地恋，只能不停地通话，看不见、摸不着，我觉得这种沟通范式是不完整的。

经济观察报：在这个早期阶段，你如何定位自己的机器人产品？

任永亮：我们正在研发的家庭陪伴机器人叫巴布，目前主要具备三种能力：一是语言能力，包括陪孩子聊天、语言启蒙等；二是心理慰藉和情感陪伴，我们将测测在情感领域积累的模型和心理服务理论融入其中，旨在改善家庭关系结构，给孩子更多鼓励和关注；三是影像记录等辅助功能。

我们不想做一款带音响的对话玩具，要做有灵魂的东西。其中，机器人的运动能力、自主思考和主动交互非常重要。

如果机器人没有主动对话能力，拼的就是组装硬件的能力，华强北是最厉害的。我认为，语言就像iPhone的屏幕，是开启无限可能的交互方式。机器人的对话能力绝不是给它安装一个大模型和一个音箱。让机器人说话本身很容易，但机器人和谁说什么话、什么时候不应该说话、实时输出的信息对不对等，很难。

在市场定位上，巴布坚决不走K12教育（学前教育至高中教育）赛道，主要定位家庭情感陪伴。K12赛道更多是解决痛点的工具逻辑，而巴布想满足的是人类多元、复杂的感性需求。

经济观察报：巴布在外形设计上的核心思路是什么？

任永亮：巴布的“脸”不是一块屏幕，我们希望弱化机械感。去掉屏幕是为了寻找新的交互方式，同时不希望孩子过度依赖电子屏幕，而希望启发他们与外界打交道。

没有屏幕，巴布的交互是立体的，包括语音、拥抱和触感（如摸鼻子）等。我们希望它是一个生命体而非设备。这需要综合视觉、声纹识别等技术，难度指数级增长。

巴布选择用轮式底盘而不是双足或四足，是考虑到双足耗电大、噪音大，不适合家庭楼房环境。在算法和实用性上，轮式是目前家庭陪伴机器人的最佳选择。

经济观察报：巴布会有不同的性格吗？

任永亮：机器人个性化是必备的功能。未来，我们的机器人会有先天设定的性格和后天通过交互形成的个性。产品在销售阶段就有不同性格可以选择，用户的训练门槛会越来越低，而运动感知控制等偏底层的能力，取决于我们研发团队如何持续优化。

经济观察报：你对巴布的销量预期是多少？第一批目标客户是哪些人？

任永亮：巴布将在今年6月左右正式发布和量产，目前备料已基本就绪。长远看，希望销量能达到100万台。

首批客户主要是有照顾孩子和老人需求的一二线城市的职场家庭。对已成家的职场人士，机器人能帮他分担一些精力，跟家里人对话；定位一二线城市，是考虑到这类用户的工作可能更多接触到AI，且有一定的购买力。

经济观察报：移动互联网公司去做硬件，目前踩了哪些“坑”？

任永亮：从硬件层面来说，我们从头去接触供应链，在供应链管理上必须交一笔学费。比如内存价格波动这种变量，给公司带来的压力很大。此外，我们本来是一个移动互联网基因的公司，和硬件公司在人才储备和管理方面有很多不一样的地方，招人也很难，全过程都非常难。

内部在技术路线（如仿真、算力平衡）上的选择也需要不断实验。不同的人有不同的想法，比如仿真到底要发挥什么样的作用？我要不要用VLA（视觉语言动作模型），怎么用？

走VLA路线，对算力的要求更高，巴布的算力需求在陪伴机器人赛道里是很高的水平，比部分小双足机器人还要高。在低算力的情况下，我们怎么保证它的效果？算力不足问题该怎么解决？这些都是团队必须解决的难题。

我认为，家庭场景的机器人是需要VLA的，所以不可避免地导致整体成本上涨。我们也希望巴布在端侧有比较强的AI能力，但AI模型分成多个系统，究竟是两个还是多个系统，团队还在做实验。

经济观察报：巴布的付费模式是买断制还是订阅制？此前火山引擎等云服务公司监测到，2025年做AI宠物的B端客户明显增多，但C端用户留存时长只有1—3个月。

任永亮：我们优先考虑买断制，国内用户的长期付费意愿可能比较低。要解决留存，必须依靠主动交互，让它真正融入家庭。我不希望巴布是一个过于被动的产品，用户需要及时给它充电，或者说话前必须先做一个唤醒操作或按钮触发，这种状态很难保持较高的留存率。

能自动回充是考验机器人自主运动能力的底线功能，其次是主动说话，用户可以根据需要设计它的性格特征，调整主动交互的阈值，什么场景下主动说或保持安静等。

经济观察报：你是北大医学部预防医学毕业，这一背景是否影响了巴布的产品设计？

任永亮：我会更关注多巴胺和内啡肽机制。我希望机器人能打破简单的多巴胺成瘾机制，给用户带来更有意义、具有主动性的互动。

经济观察报：为什么不等行业方案更成熟后再进场做机器人？

任永亮：大厂有资格等，我等不了。有些瞬间我也感慨，当时劝我别做硬件、别做机器人的朋友“真是个好人啊”。时间是我唯一的朋友，我希望公司的机器人业务在每个节点都有一定的进步。

现阶段，我和团队的状态决定了我们必须去做战略和产品层面的创新，而不是看到别人在K12等细分赛道赚钱了，就去跟随，这种模式适合几个年轻人去深圳组个小团队，拿一点融资就开干。我们唯一的优势就是先发制人的优势，虽然科技应用创新会有较多潜在风险，我们愿意也有经营能力去承担创新对应的潜在风险。

（本报记者刘晓诺对本文亦有贡献）

（作者 陈月芹）

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陈月芹

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