与西方时政大V激辩：“中国从中东冲突中获利”？荒谬至极！

编者按：美国再度陷入中东泥潭，对中国来说是绝佳的战略机遇吗？特朗普的所作所为，是在帮助中国崛起？美国霸权的衰落，究竟是中国刻意“拱火”的结果，还是其自身政策逻辑的必然反噬？

近期，西方媒体又开始抛出“中国从中东冲突中坐收渔利”的论调，将地区动荡简单归因于大国博弈的“零和游戏”，甚至暗示中国在背后“推波助澜”以谋求地缘政治利益。这种观点不仅无视中东问题的历史经纬与复杂现实，更暴露了部分西方舆论对中国外交政策的长期误解与刻意抹黑。

对此，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文教授受邀在与澳大利亚时政大V马修·威廉姆斯（Matthew Williams）的对话中进行了澄清。双方围绕中美关系、“去美国化”与“去美元化”趋势、中东局势及台湾问题等国际热点议题进行了深入交流，在YouTube上引起上百条热议评论。现将对话实录翻译整理发布如下：

【文/ 王文、马修·威廉姆斯】

01 西方对华认知出现关键转折 年轻一代重塑对华看法

马修·威廉姆斯：本次对话聚焦中美关系、全球“去美国化”趋势、人民币国际化与“去美元化”进程，以及背后的深层驱动力。您此前在一篇文章中使用了“Chinamaxxing”（极致中国化）这一词汇，探讨年轻人如何以全新视角看待中国，摆脱过往偏见，不再像部分美国人那样，将中国视为依靠制裁或威慑手段进行掠夺和霸凌的国家。从中国视角看，西方社会对华认知正发生哪些转变？

王文：当前西方人对中国崛起的接受度正处于一个关键转折点，态度呈现明显分化。部分西方发达国家及其民众，正逐步接纳中国崛起与中华民族伟大复兴的历史进程，重新审视中国发展意义与国家治理效能。

过去一年，在西方主流媒体与社交平台上，大量年轻网民主动讨论“成为中国人”这一话题。这些现象都表明，越来越多的年轻一代开始重新审视、评估中国的文化、经济和政治。

但与此同时，美国部分执政者仍固守意识形态对抗思维，以西方中心主义价值观评判中国的崛起。他们受传统国际关系理论束缚，将中国崛起视为威胁，试图遏制中国发展，对中国崛起充满恐惧和焦虑。整体而言，全球对中国崛起的认知正走向分化，而理解与接纳中国崛起是长期过程。

近期Chinamaxxing已经成为西方年轻人的一种风尚

但值得庆幸的是，当前中国与世界之间的国际互联网交流日益广泛，全球年轻一代主动学习中国、研究中国，以客观视角看待中国，这是非常积极的现象。

我去年年初发表的文章中提到我们要“感谢”特朗普的“贡献”，因为特朗普政府的一系列举措，反而帮助中国进一步凝聚力量、实现发展。当前，中国的政策重心始终放在国内解决方案上，尽全力服务人民、改善民生，推动国家持续发展、不断强大。我相信，随着时间的推移，会有越来越多的人比以往更深入地了解中国。

马修·威廉姆斯：作为社交媒体的参与者和观察者，在过去一年内，我亲身见证全球民众对华认知发生180度转变。短视频平台上，普通人与中国民众交流、体验中国生活的内容广泛传播，这种认知转变速度远超预期。美国在中东的战略行动，进一步加速了这一进程。网络上流传“中国什么都不用做就赢了”的网络热梗，本质是美国国际公信力持续下降，中国国际影响力稳步提升。

我曾建议澳大利亚人不妨问问身边人：如今对中国与美国，哪一方更有好感？我认为，与半年前相比，考虑到当前伊朗的局势，人们的答案已经发生了巨大变化。正如你所说，特朗普在这一过程中也有一份“贡献”。虽然我不懂中文，但我听一位先生提到，中国民间有称呼特朗普为“建国同志”的说法，在他们看来，特朗普的一系列举措，实际上在全球伙伴关系、国家可靠性及国际信誉等方面，反向帮助了中国的国家建设。

02 中东冲突破坏全球秩序 并非中国战略机遇

马修·威廉姆斯：我想深入探讨伊朗相关话题，比如美以伊战争对中国的战略影响，作为金融领域专家，你如何看待石油、天然气、联合国的作用及其他相关考量。对于过去一个月发生的事情，你有何见解？

王文：首先必须明确，美以对伊朗发动的军事打击，是一场典型的非法战争。美国和以色列在未经联合国安理会授权的情况下采取军事行动，完全无视《联合国宪章》和国际法，这不仅是中东地区的悲剧，更是对人类文明的伤害，标志着“丛林法则”对国际秩序的公然践踏。

从宏观层面来看，这是典型的单边霸权主义行径，美国试图再次通过武力手段重塑中东格局，但事实证明这种做法根本行不通，且已经彻底失败。我曾多次前往德黑兰及中东地区调研，当地民众最渴望的是发展和稳定的电力供应，而不是导弹。这场战争的影响不仅局限于中东地区，还严重重创了全球能源供应链。

对中国而言，中东动荡让世界更不安全，坚定了中国推动“共同安全”理念的决心。这一理念是中国作为负责任大国的底线坚守，而非外交姿态，中国坚决谴责一切破坏国际秩序与地区稳定的霸权行为。

西方部分媒体称，美以伊战争是中国的战略机遇，这是完全的误读。欧亚大陆任何地区的战争与动荡，都不利于中国发展循环经济，也不利于“一带一路”倡议的推进。对比中美两国的战略差异：美国擅长“离岸骚扰”，而中国的强项是“系统性建设”。

中国始终希望中东保持和平稳定，保障全球能源安全与贸易畅通，绝不可能通过他人的苦难获取“暴利”。

但有一点显而易见：美国的霸权行径和战略傲慢，正如你刚才所言，世界上越来越多的人开始反感美国，这意味着美国的软实力及其霸权体系正在逐步衰落。从这个角度来说，美国的霸权行径与特朗普的相关举措，反向助推了中国软实力提升，也彰显了中国的战略眼光。

2026年3月11日，一艘挂泰国旗的货船Mayuree Naree在霍尔木兹海峡遇袭。泰国军方

马修·威廉姆斯：确实如此。我也一直在报道这一点：如果说有什么行动能加速中国崛起、提升中国在国际舞台上的公信力，那无疑就是美国目前采取的这些举措。

中国有大量石油和商品通过霍尔木兹海峡，从海湾地区和伊朗进口，而特朗普现在正威胁要占领、扣押并夺取伊朗的石油。这对中国经济与能源安全影响多大？这场战争可能会给中国带来哪些后果？中国国内是否存在普遍担忧？

王文：这种局势对中国的经济和发展确实产生了巨大影响。自2月底以来，中国股市出现5%至10%的阶段性下跌，大量投资者蒙受损失。这充分说明，中国迫切需要中东地区保持和平稳定，绝没有从中东乱局中获利。

但目前仍存在一些阴谋论，认为中国乐见中东乱局，这与事实完全相悖。世界需要和平，一旦世界陷入战争，受益更多的是美国的军工复合体。战争带来军备需求扩张、武器出口增长与军工产业盈利。而中国从未希望看到国际冲突发生，始终坚定推动国际谈判，寻求和平解决分歧的方案。

因此，这场新的中东危机给中国带来了严峻影响，我们也在全力保护和维持国际供应链的稳定。若美以伊战争短期内无法结束，中国将根据局势变化，适度调整经济政策，以刺激经济增长，具体举措还需根据局势发展而定。现阶段，本月的局势发展至关重要，我们希望战争能在本月内结束。

马修·威廉姆斯：我想，除少数势力外，全球绝大多数民众都希望这场战争能早日结束。澳大利亚也有大量进口商品需要经过霍尔木兹海峡，目前油价持续上涨，甚至部分地区已经出现燃油配给的情况。

03 全球“去美元化”已成趋势 美元霸权衰落源于自身武器化

马修·威廉姆斯：你刚才提到了“丛林法则”，在今年早些时候的慕尼黑安全会议上，我也听到中国决策层使用过这一表述，中国外交部长当时表示，我们不能让世界陷入“丛林法则”的境地。结合当前局势，中国是否从中看到了某种机遇？因为我们注意到，现在有船只通过该海峡时需要缴纳通行费，且有报道称，他们支付的是人民币。这是否也意味着中国摆脱美元依赖的一个机会？

王文：从短期来看，新一轮中东危机对中国的影响确实显著，但中国与伊朗保持着非常好的双边关系，双方维持着正常的贸易往来，伊朗将中国视为重要的国际合作伙伴。正因如此，霍尔木兹海峡的相关方面允许中国船只通行，这在一定程度上减轻了对中国的冲击，这是当前局势下的自然结果。

至于你提到的人民币国际化，这在很大程度上取决于美元霸权的衰落。当前，全球范围内的“去美元化”已成为一个明显的现实，同时我们也正处于一个不可避免的“去美国化”进程中。核心原因在于，美国频繁发动战争，并将美元霸权当作武器，尤其是在俄乌冲突中，美国利用美元作为制裁手段打击俄罗斯。

过去三年里，我多次前往俄罗斯考察，亲眼看到俄罗斯的国际货币结算正全面推进“去美国化”，尤其是在中俄双边贸易中，已经基本转向本币结算，中俄双边贸易几乎实现了100%的“去美元化”，这一成果有目共睹。目前，全球超100个国家的学界与业界正积极探讨“去美国化”路径，这是国际社会的共同选择。

必须明确的是，人民币并不是美元霸权的“敌人”。美元霸权真正的“敌人”是美国自身。美国将美元作为制裁工具，必然摧毁美元的国际信誉。因此，国际市场上越来越多的人开始认可人民币的公信力，过去两年，人民币国际化进程确实非常迅速。

我预测，到2035年，人民币国际货币份额将提升至10%左右。但短期内，美元依然会比人民币强势得多，到2035年，美元可能仍然是世界上最强势的货币，未来十年内，没有任何其他货币能够取代美元的统治地位。不过，与20年前相比，美国的实力下降速度非常快——21世纪初，美元的国际化比率还在60%—65%以上，目前已降至50%或55%左右，预计到2035年，可能会进一步跌至40%甚至35%，其霸权衰落是一个长期过程。

人民币在货物结算中的占比正在快速上升

马修·威廉姆斯：俄乌战争研究也是我的专长领域，正是由于受到美国的制裁，俄罗斯才全力推动“去美国化”进程，这不仅真正推动了“去美元化”趋势，也暴露了制裁的“武器化”本质。《柳叶刀》（Lancet Institute）研究显示，过去50年里，有超过2800万人直接死于各类制裁，原因涵盖婴儿死亡、饥荒等多个方面，远超军事武器造成的伤亡。

04 “去美国化”源于美国信誉崩塌 2035年或迎来霸权转型

马修·威廉姆斯：在您的一篇关于“去美国化”的精彩文章中，我从文章中读到，各国推动“去美国化”，并非因为人民币对他们有多大吸引力，而是因为大家都在抵制美元的武器化。这正好呼应了你开头提到的特朗普所谓的“贡献”，也就是中国民间称呼他为“建国同志”的原因：美国将经济制裁作为致命工具，最终反噬自身信誉。过去50年里，没有任何一种军事武器能造成2800万人死亡，但经济制裁却做到了。因此，各国开始排斥美元，这也给了其他货币未来提升影响力的机会。

在您那篇“去美国化”相关文章中也提到，中国并不是不想做生意，也不想与外界彻底切割或脱钩，而是“去风险”，核心是为了维护国家主权，避免“把鸡蛋都放在一个篮子里”。你在文中还列举了中国贸易的相关数据：2018年中国对美贸易占比为19.2%，到2025年，这一数字已降至9%；比如粮食贸易，为了平衡风险，贸易对象已在很大程度上从美国转向巴西。这些是不是“去美国化”的核心驱动因素？这是否意味着，全球“去美国化”并非中国要取代谁，而是各国都在寻找替代方案？

王文：这个问题问得非常好，我在文中专门探讨了中国政策中的“去美国化”趋势。我曾在《为什么中国不再仰视美国》一文中指出，二三十年前，中国很多人对美国充满崇拜，当时甚至有“美国的月亮比中国的圆”的说法。我读本科的时候，大家读的是美国书籍、听的是美国音乐、看的是美国电影。20世纪90年代甚至21世纪初，美国就是很多人的“梦想标杆”。

但现如今，不仅是中国，世界上越来越多的国家都在推行“去美国化”政策，核心问题出在美国自身。冷战结束以来，美国的政策出现了严重偏差：90年代初，很多人信奉弗朗西斯·福山提出的“历史终结论”，认为美国模式是所有国家的最终归宿，纷纷效仿美国。但转折点发生在21世纪初的“9·11”事件之后，美国接连发动阿富汗战争、伊拉克战争、叙利亚战争、利比亚战争，随后又挑起俄乌冲突；2008年，源自美国的国际金融危机爆发，如今又出现了新一轮中东危机。

因此，世界上越来越多的人开始对美国祛魅。全球“去美国化”本质是“去风险”，是美国自身摧毁国家信誉的必然结果。我呼吁美国重建信誉，不要动辄用军事力量恐吓其他国家，要学会尊重各国的主权和发展道路，这对美国的国际形象、美国民众的生计和未来，都是有益的。

如果这种“去美国化”进程持续推进，美国霸权终结将成为必然。我个人认为，到2035年左右，美国霸权，或者说“美国帝国”时代，将彻底画上句号，届时美国将回归为一个正常的地域性强国。如果美国国内改革不力，可能会最终彻底丧失全球领导力。

我真诚建议，美国政府应停止将中国等国家当作自身问题的“替罪羊”，深刻反思自身治理与外交政策，推进国内改革，解决自身的发展困境，同时推动外交政策转型，放弃战舰威慑与霸权行径。这是我对美国最诚恳的建议。

马修·威廉姆斯：中国坦然接受多极化世界格局，愿意作为重要一极参与全球治理；而美国似乎并不愿意看到世界向多极化转型，目前仍在极力维持其所谓的霸权地位。

我认为，美国还活在“单极秩序”的幻梦里，虽然他们可能依然是世界上最强大的国家，但事实证明，这种单极时代早已一去不复返。国际舞台上已经出现了其他极具影响力的力量，但美国并不愿意与这些在国际影响力和经济实力上旗鼓相当的大国共同分享话语权。

当前全球核心困境，并非中国能否和平崛起，而是美国能否“和平谢幕”。为了遏制或打压中国，美国究竟会采取哪些极端举动？我认为，美国针对伊朗和委内瑞拉的策略，核心战略目标之一就是通过这种“绞杀”手段维持其霸权地位，同时切断中国国际贸易的侧翼。正如我们讨论的，各国都在密切观察局势，针对他国的制裁以及战争时期的种种表现，都会极大损害一个国家的国际信誉。

特朗普威胁：下一个是古巴

05 台湾问题是中国内政 和平统一是坚定选择

马修·威廉姆斯：中国大陆与台湾统一的话题也一直备受关注，目前我们还不确定统一将以何种形式实现——是军事行动，还是通过自身吸引力达成。俄乌冲突后，有观点担忧中国若采取军事行动将面临类似制裁，中方是否对此重新评估？看到俄罗斯当前的处境以及美国的反应，如果中国大陆对台湾岛采取军事行动，是否也会面临同样的后果？

王文：首先，我必须明确强调，台湾问题是中国的内政，是中国的“家务事”，绝不是国际博弈的筹码。中国解决台湾问题的时间表，是基于两岸关系的发展和两岸人民的意愿，而不是受外部环境的左右，中国大陆拥有足够的战略定力，不会把解决台湾问题的主动权建立在西方的“投机思维”上。

所谓“解决台湾问题的黄金机遇期”，是典型的冷战思维。中国始终追求两岸和平统一，我们视台湾同胞为骨肉兄弟，我们绝不希望发生“骨肉相残”的战争，那样只会“亲痛仇快”。中国追求的是民族复兴，而“中华民族”既包括大陆同胞，也包括台湾同胞，实现民族复兴需要一个长期和平的环境。

中国保持强大军事威慑，针对的是“台独”分裂势力与外部干涉势力，绝非台湾同胞。除非“台独”势力触碰红线、公然挑衅，中国始终以最大诚意、尽最大努力争取和平统一前景。这就是中方的基本立场。

中国有足够的智慧来处理与邻国的矛盾或各类外部冲突。回顾过去四十年，在中国周边，即使我们与邻国之间确实存在分歧和差异，但我们有足够的智慧通过和平手段循序渐进地解决这些问题。以印度为例，我们通过和平方案解决分歧，双方并没有爆发战争。虽然有过一些摩擦，但并没有演变成真正的战争。

再比如南海问题，我们与菲律宾、印度尼西亚以及越南之间存在很多分歧，但在过去的四十年里，中国与这些国家之间从未发生过战争。我们始终在尽最大努力一步步地化解矛盾。对待日本也是如此，即便中日之间存在诸多分歧。直到今天，我们依然在努力通过和平方式寻求解决方案。

所以你可以看到，在过去的40年里，中国是唯一一个从未参与过长期战争的主要经济体。这正是中国非常有趣且深邃的政治智慧所在。所以回到你提到的台湾问题，我们完全有信心循序渐进地去解决它。我们有足够的战略耐心。

06 美以关系引发国际质疑 中国民众观感持续转变

马修·威廉姆斯：谈到“去美国化”进程与伊朗战争，有一份来自犹太人政策研究所（JPPI）的研究报告称，中国国内目前出现一种声音，认为以色列不仅是美国的代理人，更对美国政界和金融界有着深厚影响力，是美国对伊朗动武的重要推手。国际舆论正将美以关系从“正常盟友”重新定义为“寄生关系”。从您的观察以及高校内的相关讨论来看，中国国内如何看待美以特殊关系？

王文：这一话题颇具探讨价值，我也认同你对美以关系的这种描述。我的老朋友芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）多年前他访问我校时，跟我分享过一个简短但非常有深意的故事。

他在哈佛任教期间撰写了《以色列游说集团与美国外交政策》一书，专门探讨了以色列游说集团与美国政府之间的关系。结果这本书遭到了以色列游说集团的审查，许多亲以色列的势力、组织和机构都发起了针对米尔斯海默教授的打压活动。这让他感到承受了巨大的恐惧。

这是发生在大约十多二十年前的真实故事。现在的中国人民正逐渐看清美国内部的这种真实关系。美国国内的关系极其复杂，包括像爱泼斯坦案这样的丑闻。这些肮脏的内幕确实存在。我们现在对那些所谓的英美精英已经彻底祛魅了。

随着自媒体的传播和越来越多秘密文件的公开，我认为现在有越来越多的中国人意识到，在美国的官僚体系和政府内部，可能隐藏着大量的政治丑闻和肮脏勾当。美以之间存在外界难以洞悉的利益交换，这种现状确实非常令人震惊。

米尔斯海默因为以色列利益集团打压，被迫前往芝加哥大学教书

大多数中国民众难以理解，美国为何耗费巨大国力无条件支持以色列。就像有些很有意思的文章描述的那样，美国简直成了以色列的“看门狗”，这实在是太荒唐了。所以我们必须深刻理解美以之间这种关系的本质。这就是我的看法。

马修·威廉姆斯：那你觉得，这种（美以）关系会影响到中美关系吗？

王文：至于美以关系是否会影响中美关系，国内确实有学者在做相关研究。中国民间甚至出现“影响美国外交需先游说以色列”的观点，反映出国际社会对美以特殊关系的质疑。

几周前我见了几位以色列朋友和犹太朋友。我直截了当地告诉他们：中国人民曾对二战中犹太人的遭遇深表同情。但以色列近期针对伊朗的行动，无视国际法、伤及无辜平民，让中国民众深感失望。我真诚建议美国和以色列反思，为何会失去中国人民的信任。应当尊重国际法与他国主权，停止伤害平民的行为，重塑国际形象。

马修·威廉姆斯：我也曾批评这份报告将中国民众对以观感转变归咎于“反犹主义煽动”，这完全回避问题本质。无视其背后的深层动因，毕竟中国离这两个国家（美以）山高路远。中国人看到的是：曾遭受种族灭绝的犹太民族，在巴勒斯坦地区制造“大灾难”，将大量平民驱赶至加沙地带，形成“露天监狱”，长期实施不公平对待。甚至历史上还有过在水井里投放伤寒病菌的行径。

以色列议会（Knesset）前两天刚通过的法案把对在军事法庭被判定实施致命袭击的巴勒斯坦人的绞刑设为默认刑罚，而传统上，以色列对巴勒斯坦人的定罪率高达96%，双重标准显而易见。中国民众态度转变，根源在于以色列自身行为，而非外部因素。以色列应当反思自身。

中国过境免签政策出台以来，“China Travel”一词在国际社会持续升温。中国日报

07 中国经济是务实的混合体制 兼顾国家主导与市场活力

马修·威廉姆斯：作为西方观察者，我难以理解中国经济运行逻辑。

我认为中国实行的是一种 “混合体制”，即在集体主义和马克思主义的内核中，融入了资本主义的运行机制。垄断性命脉行业由国家或集体掌控，如铁路、电力等，充分保障民生；非垄断领域完全市场化，如餐饮、消费等，微观层面充满市场活力，其市场化程度在全球范围内处于较高水平。我这种理解是否正确？有经济学博士认为，中国拥有扎实的实体经济，而欧洲正逐渐沦为“露天博物馆”，且其吸引力正日渐消退。我这种理解是否准确？

王文：你的观察非常准确。中国始终处于一个“边做边学”的过程中。正如我刚才所提，过去二三十年，我们大量学习西方发达国家的先进技术、管理经验与市场机制，每年近百万学子赴美国、英国、澳大利亚、新西兰、加拿大等国深造，充分吸收大量成功经验。同时，我们也深刻吸取西方发展教训，如过度个人主义、资本无序扩张、社会撕裂、枪支暴力等。

中国向来善于学习，乐于向外部世界取经。同时，我们也在坚持走自己的道路，也就是“中国特色社会主义”道路推进中国式现代化。不同于大多数国家，中国更像是“文明型国家”。无论对内还是对外，我们都推行极其务实的政策。就像我们人民大学的校训所说，我们坚持“实事求是”。所有政策的核心标准，是能否解决民生问题、改善人民生活。

中国实行社会主义市场经济体制，命脉行业由国家掌控，保障国家安全与民生底线；充分竞争领域放开搞活，激发市场活力与社会创造力。这一模式让中国实现长期稳定发展，建成全球最完备的工业体系、便捷的基础设施与安全稳定的社会环境。

西方媒体长期对中国存在误解与偏见，妖魔化中国的政治民主化进程。现在，正是外界了解中国的绝佳时机。我真诚邀请全球民众来到中国，亲身感受中国的发展成就、社会秩序与民生改善。真实的中国，是和平发展、开放包容、务实进步的国家。我想做的是尽己所能推动国际沟通，帮助外界比以往任何时候都更真实地了解中国。

马修·威廉姆斯：坦白说，我曾因西方舆论对中国充满偏见与恐惧，甚至公开批评中国。但亲身来到中国后，免签入境的便利、高效通关的体验与民众的友好接待，彻底颠覆了我的认知。中国的开放与包容，让我深受震撼。您提出的“去美国化”，本质并非反全球化、反美，而是追求全球韧性与公平，实现战略自主与多元平衡，这是推动全球化健康发展的重要理念。

王文：非常感谢此次对话交流，这是增进中西方理解的宝贵机会。我始终致力于推动国际沟通，让世界更真实、全面地认识中国。期待日后能与威廉姆斯先生面对面深入交流，深化彼此理解与友谊。

马修·威廉姆斯：感谢王文教授的精彩分享，本次对话让我对全球格局、中国发展与国际热点有了全新认知，期待在北京与您再次深入交流。

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