25年前，薛晓路以《不要和陌生人说话》撕开家暴冰山一角，今年她将镜头对准PUA

澎湃新闻记者 戴媛媛

二十五年前，薛晓路以《不要和陌生人说话》撕开了家庭暴力的冰山一角，让肢体暴力背后的伤痛被大众看见。今年，她携新作《危险关系》再度聚焦亲密关系中的伤害，将镜头对准更隐蔽、更具迷惑性的PUA精神操控。

在接受澎湃新闻专访时，薛晓路畅谈剧集创作的初心与历程。作为母亲的她，北大牟林翰PUA案所带来的震撼以及对受害人家属的共情，成为此次创作的直接动因。为了精准还原PUA真相，她和团队匿名卧底PUA培训班搜集一手素材，邀请多领域专家担任顾问。

然而，面对剧集播出后引发“消费女性苦难”的质疑，薛晓路坚信现实主义影视作品的必要性。她坦言，直面被遮蔽的黑暗、呈现真实的苦难，并非消费苦难，而是为了让受害者被看见、被保护，推动社会对PUA的重视与反思。就像《不要和陌生人说话》推动家庭暴力相关变革那样，一直想用作品的力量助力社会进步。

导演、编剧薛晓璐

对 话

两部剧的一脉相承与差异

澎湃新闻：这部剧常被拿来和《不要和陌生人说话》做对比。与传统的家庭暴力相比，以PUA为代表的精神操控，其危害性和复杂性体现在哪些方面？

薛晓路：我不回避这个对比，甚至在创作时，也想让两部作品有一脉相承的地方。《不要和陌生人说话》是老师和医生的设定，《危险关系》也沿用了，只是专业和领域不同。20多年前做《不要和陌生人说话》时，更加凸显肢体暴力行为，没有特意去强调它背后的语言暴力、精神打压，所以这些东西就被遮蔽了。

另外，那时候的精神暴力还没有在全社会取得共识，大家觉得只是吵架、脾气不好。而且那时候PUA还没大范围传入中国，2007年左右才进来，2010年开始在国内商业化、规模化发展，2018年达到高峰期，甚至像职业培训一样，有机构拿到1.3亿元的融资、准备上市，员工最多的时候达400多人，声称一年为8万多男性解决所谓恋爱问题。以前的语言暴力可能是偶发、个体性的，现在的PUA是成体系、可教授、可传播的，是更隐蔽、更现代化的精神暴力，危害更大。

《不要和陌生人说话》男主安嘉和被网友称为“童年阴影”

澎湃新闻：无论是《不要和陌生人说话》中的安嘉和，还是《危险关系》中的罗梁，施害者都是体面的职业精英，精英式施害者是刻意设计吗？

薛晓路：我分两方面来说。第一，PUA 培训、杀猪盘的底层逻辑，就是打造精英人设来降低受害者警惕。我们查过大量杀猪盘案例，受害者很多都是有知识、有文化的人，他们更容易信任和自己阶层、学历相近，有优质身份背书的人，防备心会自然降低。PUA课程第一步就是教打造人设，包装成行业精英、高学历、儒雅、爱健身、生活有品位，再加上红酒、旅游、公益爱心这类标签，我们剧中给夏燚设置的海难救援志愿者身份，就是基于这样一种事实的艺术化处理。

人天生有慕强心理，听到对方是大学教授、老师、医生、企业高管，会本能觉得他聪明、自律、靠谱，防范心会变低。罗梁这个角色，既有这套精心设计的精英外壳，又有真实的医生职业加持，迷惑性会更强。塑造罗梁时，我们也参考了现实中的一个传说：在PUA圈子里，有个把国外多种理论整合成“五步陷阱法”，在国内广泛传播的神秘人物。他在国家开始打击PUA之前突然消失，至今身份成谜，有传闻说他是律师，不知道是否真实存在，但我觉得无风不起浪，大概率是有原型的，我们也把这个背景用到了角色创作里。

《危险关系》剧照

澎湃新闻：《不要和陌生人说话》中，梅湘南的反抗更多依赖于物理空间的逃离和外部救助。而在《危险关系》中，颜聆的破局则始于自我意识的重构和认知体系的反击。这种从“逃离”到“认知重建”的转变，是想体现当代女性意识提升吗？

薛晓路：可以这么解读，但我们不是为了迎合思潮。其实梅湘南最后一次逃离，也是自我意识觉醒，她被打至流产、坐轮椅，假装瘸腿偷偷康复、记机票信息，是靠自己的内核支撑逃跑。但20年前的社会环境，家暴报警不接、离婚判不了，她没有外界支持，只能逃亡。

现在的颜聆，则在警方的帮助和保护下觉醒、反击、收集证据。这体现了社会的进步：现在有心理疏导、法律援助，社会支持系统比20年前有效。但精神暴力依然太隐蔽，施害者站在道德高点，话术天衣无缝，受害者连说理的地方都没有，施害者甚至没有羞耻感，只剩得意，这也是我们想警示的。

现实主义创作者的责任，就是看见阳光照不到的角落

澎湃新闻：这部剧的创作初心是什么？听说北大牟林翰PUA案件对你触动很大？

薛晓路：确实是这个案子给了我创作动因。当时看了女孩出事后的媒体报道，里面有一些二人的微信聊天截图，特别震惊。她很漂亮、很优秀、性格也很好，前面的回复特别正，牟林翰说她丢掉了最珍贵的第一次，她还说“最珍贵的是我的未来”，能看出来她是个内核很正、很坚定的姑娘。可短短一年左右，就走到了那样的地步，让人后背发凉。我女儿那时候也差不多十九二十岁，不敢想象正常谈恋爱会碰到这种事，特别恐惧，所以开始关注PUA这个话题。

澎湃新闻：现实中很多无意识的精神霸凌更普遍，为什么剧集里没有呈现这部分？

薛晓路：我们想先厘清PUA的边界。现在PUA这个词被泛化了，职场、父母关系里，一句批评、重话，大家就说“被PUA了”，但这不是真正的PUA。真正的PUA核心是动机：施害者有意打压，让对方产生自我怀疑、内疚、不自信，最终实现完全掌控。普通批评、指责，没有这个恶意动机，就不算PUA。传统家庭暴力里的语言暴力，可能有PUA倾向，但施暴者未必是刻意、系统地掌握了这套技巧，很多是自发、性格里的恶劣输出。我们这部剧聚焦的是刻意、成体系的精神操控，所以没有呈现无意识的精神霸凌。

《危险关系》剧照

澎湃新闻：有声音说你拍女性受难是“消费苦难”，你怎么回应？

薛晓路：我对这种说法根本不屑一顾。首先我也拍过很多女性快乐、幸福的故事，不是只拍苦难。其次我做的是现实主义创作，鲁迅说“敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”，现实主义创作者的责任，就是看见被遮蔽、被隐藏的阳光照不到的角落。拍战争片不是消费战争苦难，是为了铭记残酷、珍惜和平。我拍这些女性的困境，是为了让她们被看见、声音被听见、利益被保护。《不要和陌生人说话》播出后，推动了家庭暴力有警必接，原来家暴报警警察不接警、离婚不判离，这部剧播出后推动了司法和社会层面的介入，这是实实在在的助力。

现在PUA相关的精神暴力，法律惩戒依然很弱，牟林翰案是我知道的目前唯一的精神暴力入刑的典型案例。湖北女孩被PUA卖房贷款79万给男友买车，后跳楼自杀，施害者无惩罚；广东男孩被PUA每天给女友转钱666元，后烧炭自杀，施害者无惩罚；20岁二次元画手“玫瑰机关枪”被PUA自杀，男友也无惩罚。甚至PUA培训机构被查处，也只是行政拘留5天、罚款5万，被学员举报也只是退学费。犯罪成本几乎为零，这才是更可怕的现实。

澎湃新闻：当下影视行业为讨好女性，拍了很多大女主爽剧，有些观众看习惯了，反而看不了所谓女性“受难”的剧。

薛晓路：对，很有可能。这让很多年轻人活在虚构的泡泡里，完全脱离真实生活。他们可能会说“现实生活已经够累了，只想在剧里被抚慰、躺平”，这种需求不是不对，也应该有作品提供这类情绪价值。但与此同时，确实也必须有作品去直面、去关照真实的生活到底是什么样子。

薛晓路在拍摄现场

选演员时，希望角色能带给观众陌生感

澎湃新闻：剧中对PUA产业、心理治疗的呈现都很专业，有信息提到你的母亲是心理医生，她是否为剧本提供了专业心理学建议？

薛晓路：这是谣传，我妈妈不是心理医生。但我们在所有专业环节都非常严谨，找了心理学、公安、律师等各领域专家做顾问，每个细节都严格把关。我们的编剧之一因为写这部戏，对心理学特别感兴趣，还专门去北师大读了心理学培训课程，现在已经可以独立接心理咨询了。

采访过程中，为了解PUA培训内幕，我们还匿名报班、买课程、进微信群/QQ群卧底，拿到了真实的PUA课件、聊天记录，我手机里现在还有当时那种特别恶劣的截图。剧中的“五步陷阱法”“猎物”“TD（推倒）”“甩尾”这些暗语，都是他们真实在用的。拍培训班戏份时，很多群演都很认真地在听，还问“真有这种班？在哪上？”，所以这种东西真的特别有迷惑性，后来道具手册我们都严格收回，防止恶意传播。

澎湃新闻：用视听语言呈现无形的精神绞杀很困难，剧中用投屏分析、弄断仓鼠腿等外显方式体现罗梁内心的变态，是怎么考虑的？

薛晓路：生活中这种变态是不是真的有一些奇特的外显方式，我不知道，这是实在话，因为我们采访到一些受害者，但采不到施害者，无法确定他们私下的状态，但这恰好给了我们创作空间。

投屏本身是生活里正常的行为，我现在眼花了，看剧本也会投屏。放在罗梁身上，家是他自我安全感比较足的空间，我们要找的是既合理又让人不适的细节：他把丁志波公司的宣传片拍回家反复看、投屏分析颜聆的聊天对话框，都是在自己的私密空间里，展现不为人知的异常。坏人在私下里，没必要伪装成完美好人，这些细节是为了建立人物的两面性，让观众感受到隐隐的不安。

罗梁投屏分析颜聆的聊天对话框

澎湃新闻：吴慷仁饰演的罗梁是个有魅力的反派，甚至有观众说“被这样的人PUA也愿意”。你担心过这个风险吗？为什么选吴慷仁来演？

薛晓路：这个风险正是我想要的，它恰恰说明危险无处不在。我们在设计女主角颜聆时，刻意把被PUA的门槛提到最高：她是大学老师，有理性、有逻辑、有能力；她是单亲妈妈，情感上不算小白，抗压和应对外界的能力比普通女性更强；加上年少有过糟糕经历，她对男性的防范心本就比一般人更重、更谨慎，篱笆扎得更紧。可就算是这样的女性，遇到刻意围猎的猎手，依然会一步步陷进去。我们就是要让观众信服、能共情，真切感受到：这样的人都会中招，换作是我，也可能逃不掉，这正是这部作品的意义。而且坏人就必须“挂相”吗？就必须让人一看就远离吗？就像反腐剧里的贪官，台上个个道貌岸然，不影响他们私下腐败。一个有魅力的人，把魅力用在操控上，危害性更大。

我选演员时，一直希望角色能带给观众陌生感。比如孙俪，她常演杀伐四方的大女主，这次希望挖掘她身上破碎、柔弱、收敛的一面，和以往形象完全不同，这就是陌生感。罗梁这个角色也一样，吴慷仁演技很好，但在大部分观众心里没有固定的角色印象，观众不会被过往形象干扰，能更纯粹地看见罗梁这个人，而不是带着固有标签去看演员，这对这个极具迷惑性的反派来说至关重要。

澎湃新闻：观众很喜欢“前夫哥”这个角色，觉得他是剧中的温暖担当，为什么塑造这样一个人物？

薛晓路：前夫哥不是完美人设，他普通、不帅、家里乱糟糟，有普通人的小缺点，但他善良、可靠、正直。我们想通过他告诉观众：现实里不是只有扭曲、病态的人，大部分男性、大部分亲密关系都是健康正常的。剧中除了前夫哥和方芳，周律师和侯师兄的夫妻关系也很美好、很舒服。我们不是只写黑暗，也在呈现正常的、有人性的普通人的温暖和光明。

“前夫哥”深受好评

澎湃新闻：虽然写了温暖的普通人，但结局并不是传统的圆满结局，徐枫还在继续PUA，这样设计的用意是什么？

薛晓路：这就是现实，直到今天，这些东西依然存在，留一个这样的结尾，就是为了保持警示性。

本 期 编 辑 邢潭