马斯克最新对话：AI 毁灭人类的概率有 20%，但它将创造一个没有钱的“全民高收入”时代

　　“我宁愿看到结局，也不愿无聊老去。”

　　编译 | 王启隆

　　来源 | youtu.be/N5KCm_55xeQ

　　出品丨AI 科技大本营（ID：rgznai100）

　　在刚刚结束的 2026 Abundance Summit 上，X奖基金会创始人彼得·戴曼迪斯（Peter Diamandis）与埃隆·马斯克进行了一场连线对谈。

　　马斯克在镜头前展现了他一贯的跳跃性思维，但其中透露出的信息密度极高。从 xAI 旗下 Grok 模型的最新进展、AI 递归自我提升的时间表，到特斯拉 Optimus 机器人的量产节点，再到 AGI 彻底颠覆资本主义货币体系的终极推演，马斯克完整勾勒了他眼中的未来十年。

　　在阅读这份万字实录与深度解析之前，我们为你提炼了这场对话中 6 个最具冲击力的核心论断：

　　AI 尚未实现“代码级”的闭环，但即将到来：马斯克坦言目前的 AI 在“递归自我提升”（即 AI 独立写代码优化下一个 AI）上仍需人类辅助，但他预测这种全自动化最迟在明年就会实现。

　　能源是比算力更硬的瓶颈：如果超级智能的能耗再增加 100 万倍，我们将耗尽地球的电力，但这仅仅是太阳总输出能量的极小一部分。马斯克暗示了向太空寻找能源的必然性。

　　未来 10 年，全球经济规模将扩大 10 倍：随着 AI 和机器人补齐劳动力短缺，经济将呈现指数级爆发。

　　没有 UBI，只有 UHI（全民高收入）：马斯克认为未来社会将是极度通缩的后稀缺社会。商品和服务的产出将远超货币供应，金钱本身将失去价值，人类将从“追求财富”转向“追求意义”。

　　人类有 20% 的概率被 AI 毁灭：马斯克罕见地认同了 AI 教父 Geoffrey Hinton 的悲观预测，但他依然选择把油门踩到底：“我宁愿在有生之年看到结局，也不愿无聊地老去。”

　　侏罗纪公园正在变成现实：马斯克点名支持 Colossal 公司的复活猛犸象计划，并表示希望能拥有一只“迷你猛犸象”作为宠物。

　　以下是对谈的完整中文实录。

　　长寿药、戴森球与 xAI 的追赶战

　　彼得·戴曼迪斯（以下简称彼得）：观众朋友们大家好。如你所见，我穿着这件“贩卖希望（Monetize Hope）”的 T 恤。埃隆，你看上去状态很不错啊。

　　埃隆·马斯克（以下简称马斯克）：我感觉确实挺好的。上次见你，你是不是在搞什么“青春血清”之类的东西？

　　彼得：你是指我们的“长寿 X 大奖”吧。我们正在推进这件事。我想在我们上次的谈话中，你正在向我推销“大幅延长人类寿命”的理念，对吧？

　　马斯克：我不知道我们是不是真的想让所有人都长生不老，但如果能延长人类的健康寿命，避免在漫长的衰老期里只能流着口水生活，这绝对是个好主意。我们要极力避免那种糟糕的晚年。

　　彼得：首先，祝贺 SpaceX 和 xAI 之间那场堪称“土豪操作（Baller move）”的合并设想。这听起来像是要为人类打造第一个“戴森群（Dyson swarm）”提供动力。我很好奇，你们发射这些数据中心的时间表是什么？你觉得第一年能获得多大的带宽？给我们透个底，你打算以多快的速度推进这件事？

　　马斯克：SpaceX 目前处于静默期，所以我实际上无法向你透露任何可能引起合规问题的信息。

　　彼得：好吧，那我换个话题。我非常感激你能来参与我们的分享。我很好奇，你觉得我们在“递归自我提升（Recursive self-improvement）”这条路上走到哪一步了？我们现在到那个节点了吗？你觉得 Grok 目前在进行递归自我提升吗？AGI（通用人工智能）和 ASI（超级智能）的时间表大概是什么？

“递归自我提升”是人工智能领域最核心、也最危险的概念之一。它的意思是：AI 系统不仅能解决外部问题，还能理解自身的架构和代码，并独立编写出比自己更聪明的下一代 AI。 在过去，AI 的迭代依赖于人类工程师去调整算法、清洗数据。如果 AI 能够自己干这件事（即 AI 训练 AI），那么它的进化速度将从“线性（人类的工作节奏）”瞬间飙升为“指数级爆炸”，这就是传说中的“硬起飞（Hard Takeoff）”和“奇点”。马斯克接下来的回答，揭示了目前大模型在这条路上的真实进度。

　　马斯克：我认为我们目前正处于递归自我提升的阶段，但这其中仍然有人类在参与循环。

　　如果你所说的“递归自我提升”是指没有任何人类介入的情况，那我们还没到那一步。在 AI 软件端，随着时间推移，人类在这个优化循环中的参与度确实越来越低了。每一代新模型本质上都是由上一代模型辅助构建的。

　　在绝大程度上，这种迭代还没有完全自动化。这可能要等到今年年底，最晚明年才会实现。

　　我们正处于这种转变之中。

　　现在，我们刚刚推出了 Grok 4.2。虽然它目前的表现很不错，在某些指标上可以说是最好的——比如它是目前预测能力最好的模型，而这可以说也是衡量智能的最佳指标。

　　但在写代码这方面，我们目前依然落后。我最近召开了一次全员大会，对这个问题进行了全面复盘。我们要搞清楚，为了在代码能力上追赶甚至超越竞争对手，我们需要做哪些事情。

　　我相信我们能做到，大概今年年中就能赶上。

　　为了做到这一点，你需要大量的人力。特斯拉的骨干员工要么在工厂里造车，要么就在管理造车的人，人数大约有 10 万。而在供应商那边，可能有 100 万到 200 万人在为我们生产零部件。

　　所以，这牵涉到大量的人力。我们预计，在特斯拉，每个人的产出效率将变得极其高。所以我们没有计划裁员，事实上我们还在增加人手。但是，特斯拉每个员工的人均产出将会高得离谱。

　　大模型的智力极限，与 100 万倍的能源缺口

　　彼得：你刚才提到了 AGI 和 ASI 的时间表。跟我们聊聊你的预期吧。

　　马斯克：关于 AI 突破的频率，现在的速度确实让人眼花缭乱。

　　我有时候睡一觉醒来，发现 AI 领域又有了一个巨大的突破；第二天醒来，又是一个。这种跟进速度确实让人有点头晕。很多让人眼花缭乱的事情其实你也参与其中。

　　但是，要预测具体的路径其实很难，因为事物的演进通常呈现“S 型曲线（S-curve）”或者一系列相互连接的 S 型曲线。它开始时很缓慢，然后呈指数级增长，接着进入线性增长区，最后对数级收敛，直到下一个突破出现。

S 型曲线是硅谷投资人和技术专家评估技术的黄金法则。一个技术的早期总是发展缓慢（底部平缓），一旦找到产品市场契合点（PMF），就会迎来爆炸式增长（陡峭上升区）。 目前的大语言模型正处于上升区。但马斯克看到了曲线的顶部（对数级收敛）。当现有的互联网高质量文本数据被耗尽时，单纯靠堆算力、扩大参数规模（Scaling Law），将无法继续带来成比例的智能提升。这也是为什么他此前极力推动特斯拉自动驾驶和具身智能的现实世界数据收集。只有打通了真实世界的物理数据，才能开启下一条 S 型曲线。

　　马斯克：这就是我们目前在 AI 领域看到的突破模式：总有一些突破让能力呈现 S 型上升，看起来似乎要冲向无限，但随后就会因为边际收益递减而放缓，直到下一次突破。

　　在太阳系内，真正的智能其实只是微观层面上的一小撮。它的数量要比地球上的智能总量大出好几个数量级。

　　我问过大家，你们觉得目前的预测能看到多远？我们能对未来 10 到 20 年做出合理的预测吗？

　　如果我们在 10 年内让经济规模扩大 10 倍……我觉得这是一个相对保守的预测。

　　假设发生第三次世界大战之类的极端事件，那肯定会打乱所有计划和预期。但在没有世界大战的前提下，如果目前的趋势继续下去，我认为 10 年内全球经济扩大 10 倍是大概率事件。

　　彼得：如果这真的发生了，你觉得这会如何改变社会？

　　马斯克：你需要明白，现在的瓶颈是什么。

　　假设我们要让智能水平，或者说让经济/智能系统的能源消耗量，比目前地球上的总量大出 100 万倍。

　　这听起来是个大到无法理解的数字，但你知道吗？这只不过是太阳输出总能量的极小一部分。如果把地球的经济规模提升 100 万倍，即使我们消耗了目前地球的所有电力，那大概也只相当于太阳辐射能量的百万分之一。

　　所以，如果我们能在太阳系内建立经济体系并合理使用电力，将规模提升 100 万倍是完全有可能的。

　　不再需要金钱的时代

　　彼得：既然我们拥有了这些能力，当 AI 和机器人能够提供海量的服务和生产力时，这会对我们的资本结构产生什么影响？你觉得货币的价值会大幅贬值吗？我们会进入一个后资本主义时代吗？

　　马斯克：是的，我认为金钱在未来某个时候将不再具备相关性。

　　这大概就像我们从银行文化走向未来一样。我们现在谈论“可持续的丰饶（Sustainable Abundance）”或者“全民基本收入（UBI）”。但你更强调的是“全民高收入（Universal High Income, UHI）”。

　　这是一个非常关键的区别。一旦商品和服务的产量远远超过货币的供应量，必然会导致极其严重的通货紧缩（Deflation）。

　　通货紧缩的本质是：商品和服务的产出与货币供应量的比值。如果你大幅增加了商品和服务的产出，而货币供应量没有相应增加，那么就会发生通货紧缩。

　　这意味着你可以用同样多的钱，买到越来越多的东西。

　　这种事情已经在发生了。大家争相成立新公司，互相竞争，把价格打下来，增加了商品的多样性。这就是导致通货紧缩的力量。

　　本质上，AI 和机器人将生产出极其海量的物品，并提供极其海量的服务。它们甚至会耗尽它们能为人类做的事情。

　　它们实际上会“用光”能为人类服务的事项。能表达出来的人类需求只有那么多。

　　如果你让地球的经济规模扩大 100 万倍，你早就把全人类所有的需求都满足了不知多少遍了。甚至可能比现有经济规模大 1000 倍的时候，你就已经让所有人都过上了极其富足的生活。

全民基本收入（UBI）是科技圈老生常谈的话题：机器抢了人的工作，政府发钱养活人。但马斯克提出了一个更具颠覆性的概念：全民高收入（UHI）。 在马斯克的推演里，劳动力一直是商品成本的最大构成部分。当数千万台特斯拉 Optimus 机器人以接近于 0 的边际成本日夜工作时，制造一辆车、盖一栋房子的成本将跌至令人发指的地步。此时，问题不再是“东西太贵买不起”，而是“东西多到用不完”。 资本主义的底层逻辑是“稀缺性”。当一切都不再稀缺，货币作为交换媒介的功能将被极大削弱。这就是马斯克所说的“金钱将不再具备相关性”。在这个未来里，你不需要拼命赚钱，因为你生来就拥有获得极高生活标准的权利。

　　生存还是毁灭？20% 的灭绝概率

　　彼得：那么问题来了，如果你生在一个什么都不缺、什么都不用干的时代，你的动力是什么？

　　马斯克：这是一个深刻的问题。当你知道，对于任何问题，AI 都能比你解决得更好时，人类在这个世界上的意义是什么？这确实是个大挑战。甚至可能比纯粹的生存问题还要严峻。

　　不过，我要说，对于未来，我的总体态度是极其乐观的。

　　我不认为我们应该自满。我们需要非常谨慎，因为未来存在一系列可能的结果。有些结果并不好。

　　但在目前这个时间点，我赞同你的看法，未来很有可能是极其美好的，大概有 80% 的几率是非常好的。

　　当然，这也就意味着，它可能有 20% 的几率是非常糟糕的。但我宁愿有 20% 的几率看到一个可能灭绝我们的结局，也不愿意完全看不到这种颠覆性的未来。这就是一种冒险。

　　彼得：我们今天邀请了 Colossal 公司的本·拉姆（Ben Lamm）来到现场。你对他们复活灭绝物种（De-extinction）的工作怎么看？你是不是想要一只毛茸茸的猛犸象？

　　马斯克：是的，如果有迷你版的猛犸象就更好了。我觉得那会是一只非常棒的宠物。（笑）那些长着长牙、到处跑来跑去的小家伙，听起来非常可爱。

　　彼得：如果一定要选的话，你还想复活什么物种？

　　马斯克：这难道还要问吗？谁不想要一个侏罗纪公园呢？虽然这听起来可能有点像电影里作死的情节，但我愿意承担这个风险。

　　彼得：听到了吗？本，我们要造个侏罗纪公园。埃隆，非常感谢你能抽出时间，参与分享。谢谢你，我的朋友！

　　马斯克：大家加油！把希望变现吧（Monetize hope）！

对话最后提到的 Colossal Biosciences，是一家专注于基因编辑和“复活灭绝物种”的硬核生物科技公司。他们目前最知名的项目，是通过 CRISPR 基因编辑技术，将亚洲象的基因进行改造，试图“复活”适应严寒的猛犸象，并将其放归北极冻土带，以此来恢复当地的生态系统并减缓气候变化。

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