斗跑杨立昆后自己也要被废？汪滔赶忙“端菜上桌”

最近，Meta组建了一支新的AI工程团队。

该团队将“帮助我们的模型更快、更好地发展的数据引擎”，由Reality Labs的副总裁Maher Saba领导，Reality Labs是Meta公司负责元宇宙产品和人工智能眼镜的部门。

知情人士透露，该组织内部各团队的经理与员工比例最高可达1:50，极致扁平。

新AI工程团队与超级智能实验室（MSL）之间，并非所属关系。

此前Meta将Alexandr Wang（汪滔）招至麾下后，做了多次组织重组，最终由Alexandr Wang领导MSL团队，而过去若干AI相关的部门并到MSL之下，实际上让Wang成为了Meta的AI掌舵人。

这引发了外界的猜测——是否意味着Alexandr Wang被削权了？

不出意料地，Meta方面否定了这一猜测，称这与Wang的职责范围调整无关。

另一方面，Wang最近突然频繁在公开场合“刷脸”。

在和印度企业家Varun Mayya的对谈中，言语间他明示，在调整了数月之后，Meta即将进入加速期，交付振奋人心的成果。

这场对话近半小时，以下是全文：

Varun Mayya：各位，今天请来的是一位我觉得非常特别的人物。我觉得他是AI竞赛中的关键推手之一，只是公众层面相对没那么高调。比起AI圈里的其他人，这些年你确实低调多了。所以非常感谢你来参加。上一次我见你，应该还是一起吃早餐的时候。我们当时是在Meta园区吃早餐。

Alex，我想先从这个问题开始：你现在到底是在做什么？我在Scale AI时期就认识你，对吧？而今天我知道的是，你现在和Mark非常密切地合作，在打造Meta Superintelligence（超级智能）。对于正在看节目的人来说，Meta Superintelligence到底是什么？

Alexandr Wang：首先，我和Mark都非常坚信，现在是人类历史上一个非常特殊的时刻。未来五年里，我们在AI方面做出的发现，将会是，说真的，人类文明有史以来最重大的发现之一。

所以MSL，也就是Meta Superintelligence Labs，完全致力于这样一件事：我们怎样建立并发展出一个最优的组织，既能做出实现超级智能所需要的那些突破和科学进展，同时也能打造出产品，让这项技术能够被全球数十亿人使用。

而Meta之所以在这件事上如此特别，其中一个原因就在于，我们的产品拥有惊人的规模和触达能力。每天都有35亿人在使用我们的平台。这让我们处在一个极其有利的位置，可以把这项技术带给全世界，而且是以一种我们认为和许多其他AI实验室都不一样的方式。

另外，7个月前我加入之后，我们其实还有机会从一张白纸开始，重新设计这个组织、重新设计这支团队，去思考：面向超级智能的未来，最优的团队应该长什么样？

所以我们真的非常重视：怎样为这个组织打下最好的科学基础？怎样拥有最高的人才密度？怎样把最顶尖的人聚在一起，并为突破性研究创造最理想的环境？

Varun Mayya：有意思。那你怎么平衡产品商业化和研究之间的关系？

因为按我的理解，以及公开能看到的信息，你似乎更偏产品这一侧。

你做过Scale AI，也帮助过很多产品型公司成长。那转到研究这边是什么感觉？你又是怎么平衡两者的？

Alexandr Wang：最核心的一点是，必须由研究来主导。

因为归根结底，在前沿AI技术和突破这件事上，我们正处在一个非常特别的时刻。

我真的认为，你必须高度聚焦研究，真正去推动前沿，去实现超级智能上的实质性突破——这件事本身就带着某种魔力。

所以我们是以前沿研究为驱动去推进边界，但在Meta内部，我们其实把它看成一个飞轮。

通过构建前沿模型、构建那些不断逼近超级智能边界的模型，我们就能打造出惊人的产品。它就像一种基础材料，让我们有能力做出世界上最有趣、最有创新性的消费级产品。而当这些产品获得规模之后，它们又会给我们继续扩张基础设施版图的能力，让我们去建设世界上最大规模的基础设施之一；而这又会反过来让我们训练出更强的模型，持续扩大研究规模。

这在Meta内部其实就是一个完整的飞轮。我觉得这也是让我特别兴奋的一点：我们不是把研究、产品、基础设施拆开看，而是把它们看成一个持续演进、持续前进的整体，要一起推动。

Varun Mayya：彼此之间是联动的。那团队具体是什么样？研究团队怎么组织？什么时候会交接给产品团队？如果你能举个例子，比如你们正在做的某个东西，它的团队结构是什么样的，然后什么时候会交给产品，那会特别有帮助。

Alexandr Wang：其实有一点非常打动我：你会发现，很多最成功的AI产品、很多最成功的AI进展，都是研究和产品协同努力的结果。我们已经过了那种“研究人员待在角落里做研究，然后再把成果交给产品团队，最后由产品团队上线”的阶段了。

如果你看很多最大的突破，比如ChatGPT、Claude Code，或者很多我们正在做的东西，它们都诞生于一种并肩作战的关系：研究人员会思考产品，产品人员也会思考研究，双方手拉手一起去共同打造最好的产品。

我们特别兴奋的一些方向，包括个人AI代理。

最近Manus发布了一类能24小时、7天不停替用户工作的agent，始终在替你完成目标，或者让你的生活变得更好。

我们非常把它看作一个起点：未来我们还会围绕个人AI代理发布一整串产品。我们认为，这是最有机会把更强大的AI带给全世界每一个人的方向之一。我觉得十年后回头看，我们会认为这就是AI领域里的重大突破之一。

Varun Mayya：说到产品化，我真的很喜欢Manus。我记得几个月前用过它，后来还会反复回去继续用，确实是个很酷的产品。

那你会怎么定义Meta在这场AI战争里的“身份”？因为你知道，Anthropic给人的感觉很明确，有点那种“充满温柔善意的机器”的气质；OpenAI也有自己的定位，特别偏大众消费、很流行化。

但Meta在我作为消费者的感受里，它的身份好像还是偏“设备端”。我感觉它更像是“设备在前，AI在后”。

那对于Meta Superintelligence这条线来说，你们正在塑造一种什么样的身份？

Alexandr Wang：我觉得，我们真正相信的是：把个人AI代理部署到全球。

让我们与众不同的一点在于，我们是一家全球化公司，全世界有一半的人每天都在使用我们的产品。这种触达能力是非常惊人的。

随着我们把强大的personal agents带给全球每一个人，这会打开全新的可能性，而这类事情，我觉得对任何其他实验室来说，都很难真正完全做到。

它会对社区产生什么影响？会对整个世界产生什么影响？当我们一起登上这项技术时，这件事会带来什么变化？

另一件让我们非常兴奋的事情，是硬件愿景还会继续往下走，而且我们认为下一代消费级硬件形态会很重要。这其实是我们已经投入很多很多年的方向：可穿戴硬件，以及和个人AI代理相结合的新型硬件形态。

这个愿景现在比以往任何时候都更真实了。我觉得，未来你会希望你的个人AI代理分布在一整套外设上。

我们会超越手机，进入这样一个世界：你会希望个人AI代理以很多不同方式陪在你身边。它能看到你所看到的，听到你所听到的，并且以一种更深入的方式帮助你。

Varun Mayya：就像一个永远在线的朋友，在你所有设备上。我觉得这真的很酷。

确实也有其他公司想这么做，但我觉得你们已经领先一步，因为我已经拥有Meta的硬件产品了，我已经对它很熟悉、很习惯了。所以对我来说，很容易就能接受这样一种更新：给我一个升级版本，让这种“带在身上的智能”真的上线。

这也正好让我想到一个旁支问题：我有一副Meta第二代Ray-Ban智能眼镜，但我总觉得你们现在在上面跑的可能还是一个很老的Llama版本。它还没有让我觉得是“现代AI”。

你预计什么时候，我们能在眼镜上用到真正现代的AI？

Alexandr Wang：很快。7个月前我加入Meta时，我们的全部重点都在于：先把这个组织以正确的方式搭建起来，为长期打好基础。我们的目标不是为了抄近路，不是为了某个短期结果做优化、却透支长期机会，而是要把科学基础打对，把人才密度拉高，把长期主义的重心立住，去除那些人为设定的死线，这样我们才能用最好的节奏去打造技术。

而过去这7个月里，我们看到的是：这些基础搭建得非常快。

现在我们已经到了一个阶段，在接下来的几个月里，你会看到我们释放出惊人的速度，这种速度也会在今年余下的时间里持续下去。整个这一年里，我们都会在很多技术维度上以非常令人兴奋的方式推动前沿。所以敬请期待。我知道很多人已经等很久了，但我们真的非常兴奋。

Varun Mayya：因为在我看来，这对我、对所有人来说，都是一个特别容易感知的升级：只要让这些眼镜变得超级智能就行。我真的觉得，它们现在像是被某种很老的AI人为限制住了。而我知道现代AI能做什么。你们已经有摄像头了，也已经有音频权限了，这明明可以做出很多惊人的东西，对吧？

Alexandr Wang：你的判断没错。我们已经卖出了数百万台设备，它已经是一个非常普及的技术了。所以我觉得，这里面的机会大得惊人。

Varun Mayya：对，我觉得它离“超级能力”只差一次软件更新了，所以我非常非常期待。

不过我也觉得，你进来之后先把组织搭起来，这件事本身就很成熟。这也是我今年才真正学到的东西：组织结构要提前为一年后的发展节奏做好准备。

你这些东西都是怎么学到的？18岁刚创办Scale AI的你，和今天正在做这件事的你，有什么不一样？作为一个创业者，你身上到底发生了什么变化？

Alexandr Wang：我学到了太多太多不同的东西。我觉得其中一点是：年轻的时候，你会非常没有耐心，这点你和我一样都懂。我是刚上大学不久就开始创业，后来退学做公司。你会迫不及待地想让事情发生。而这一点既是巨大的优点，也是巨大的弱点。

一方面，它确实会让你比别人预想得更快地把事情做出来；但另一方面，它也可能意味着你没有真的把事情搭建成一个长期可持续、能够形成长期复利优势的系统。

有一件事是我思考很多的：如果你去研究硅谷伟大公司的历史，甚至更广义地研究商业史，那些真正拥有持久生命力的公司，都建立起了某种非常难以复制的基础。这东西就像一颗种子，被种下以后，会在很多情况下用几十年时间慢慢长大。

所以我觉得，我们在打造MSL时的很多思路，以及未来构建团队、完成大事时的很多思路，其实都在围绕一个问题：你怎样建立一个真正有耐久性、而且从组织底层就带着差异化世界观的东西？这样它才能持续成长、扩展、演化，并且在很长时间里都保持差异化。

所以如果简单一点总结，我觉得就是：不能让自己的急切把自己带得太远。你必须一直思考，你正在打下什么样的基础，长期故事到底是什么。

Varun Mayya：如果让我总结自己过去10年的创业经历，我也会得出一样的结论：慢下来，刻意地慢下来，为长期去搭建，而且最终还要把对的人放在一起。因为这些人本身也需要3年、4年时间去真正绽放，所以我完全懂你的意思。那Scale AI那次“退出”算是什么感觉？我甚至都不知道这能不能叫退出？

Alexandr Wang：它现在还在继续发展。

Varun Mayya：对，它还在继续。我的意思是，你为什么会决定去做Meta Superintelligence？你和Mark（马克·扎克伯格）的那场对话是怎么发生的？给我们一点内幕消息吧。

Alexandr Wang：这整件事其实非常不标准，事情发生的方式也很出人意料。

Mark本身显然就是一个非常大胆、非常有远见的领导者。我觉得，这整件事最后能促成，确实需要那种级别的远见。

对Scale来说，这当然也是一个非常重要的里程碑，也是我们一路走来所做一切的重大节点。Scale也还在继续前进，那支团队还在持续执行、持续为企业和政府客户交付非常出色的成果，仍然做得非常猛。

但我们当时看到的机会是：这既是Scale的一个重要里程碑，也是一种回馈所有支持过Scale成功的人的方式，包括投资人、员工，以及所有参与其中的人。同时，它也在为Scale的未来铺路。

而说实话，我在Meta看到的机会，本身就大得惊人。有时候处在这场AI竞赛中，一切都显得特别高压，于是你反而会看不清东西。我觉得在那个时候，很多人并没有给Meta它应得的评价。因为它其实具备AI成功所需要的一切要素：它有分发能力，有数十亿用户，有规模，有商业模式，有顶级人才，也有基础设施。所以拼图其实都已经在那里了。

而真正令人兴奋的是，如何把这些东西锁定在一个能让Meta长期真正成功、真正繁荣的结构里。这件事非常吸引我。

Varun Mayya：我有一个几乎会问每个AI圈人的问题。你肯定也有一些对AI的看法，是你的同行未必认同的。可能是对未来走向的判断，也可能是某种训练方法，或者别的什么。那你有没有一个你觉得AI同行未必同意的洞见？

Alexandr Wang：这个观点在行业里其实也有人认同我，我觉得一件极其重要的事，是以极端负责的方式来开发这项技术。

我认为，围绕安全的很多担忧——无论是传统意义上的AI安全，还是那些新的问题，比如你怎么确保这项技术在未来被数十亿人日常使用时仍然是安全的——都非常、非常重要。

而且我觉得我们也正在看到：和任何新技术一样，它在部署时会带来前所未有的新型安全问题。责任确实在我们身上，我们必须以负责任的方式来开发这项技术。

另一个同样重要的部分，是我们所看到的未来图景：AI会成为一个个人代理，会一直陪着你，你会把自己的目标、希望、恐惧，以及生活中的很多事情都托付给它。要把这样的技术真正做好，需要来自用户、公众、政府，以及几乎所有你能想到的利益相关方的巨大信任。

所以，我们对“安全、审慎地构建技术”这件事看得极重。我觉得AI社区里有些人是认同这一点的，也有些人已经从这些承诺上退开了。但至少对我来说，这件事非常严肃。

Varun Mayya：那你们会不会设一个类似“首席哲学家”这样的人，来给AI定调？

Anthropic现在好像就有这种角色。Gemini给人的感觉则是拒答率很高，很平，很无聊。

Meta会不会有一个“首席哲学家”，来决定AI应该如何表现？

Alexandr Wang：有的。事实上，我们确实和一些哲学家以及心理学家合作，来帮助我们塑造模型的行为方式，让它尽可能有助于帮助用户、赋能用户去完成他们的目标。

而且这件事挺有意思的。我们花很多时间思考的是：怎样去发展一种在某种意义上接近“互惠”的关系——在人和agent之间建立一种互相成就的关系。人类当然希望agent成功，而agent也希望人类成功。

怎样把这种关系设计出来、工程化出来，我觉得是这一切能否真正成立的关键之一。

Varun Mayya：很酷。最后一个问题。和Mark一起工作到底是什么感觉？他的工作风格是什么样？公众对他的哪些看法是真的？又有哪些是你亲身体验后觉得完全不同的？和Mark一起工作是什么感觉？

Alexandr Wang：我觉得首先，Mark是过去几十年科技行业里最值得关注的人物之一。就我和他近距离共事的体验来看，外界关于他的很多说法，其实并不公平。

首先，他在很多方面其实就是一个非常普通的人。他是一个非常顾家的男人，非常投入于自己的孩子、家庭和妻子。我觉得他的个人价值观，其实是相当值得尊重的。

但更重要的是，作为一个领导者，他真的非常大胆，也非常有野心。

而且，和他共事时最让我震撼的一点，就是他看见未来的速度有多快。我觉得，他非常擅长把某项技术进展、或者某个底层技术层面正在发生的变化，一路往前推演：这对用户意味着什么？对消费者意味着什么？对企业意味着什么？对整个生态意味着什么？然后再和团队里的每个人一起，以Meta这个平台尽可能快地把它变成现实。

所以我觉得，能和他共事是一种很幸运的事。他是我们这个时代最伟大的创业者之一。

对，这真的是一种很大的荣幸。他让我、也让整个团队，都敢于去想象比原来更大的东西。

Varun Mayya：太棒了，非常感谢你，Alex。这次对话真的很有启发。我学到了很多关于Meta Superintelligence的东西。我已经迫不及待想让我的眼镜拥有“超能力”了。我也等不及想看到你们的新设备了，对吧？我在Meta Connect上看到了那些展示。我觉得它们在印度应该还没上市。所以等以后有机会，我一定想亲手拿到一个，体验一下你们塞进去的所有AI。祝你好运。我还会继续买、继续用你们的产品。

Alexandr Wang：未来到来的速度会比我们想象得更快。

Varun Mayya：对，就在今年。就在今年。