哈维：决定拿掉我的是埃切瓦里亚，他的分量甚至在拉波尔塔之上

近日，巴萨名宿和前教练哈维接受了西班牙《先锋报》的专访，本文主要是讲述离开巴萨的内幕以及巴萨的现况等话题。

我们一点一点来说。您喜欢汉斯-弗里克现在这支球队吗？

非常喜欢。球队很有统治力，也很有进攻性。巴萨球迷看得很享受，我也高兴，因为我觉得，我们当时打下了非常好的基础，这个项目才能延续下去。现在球队的主干，像拉明、佩德里、巴尔德、库巴西、费尔明，这些都是我们当时坚定扶起来的人。除了拿到那两个冠军之外，这是我最自豪的事情之一。

您和弗里克关系怎么样？

非常好。我们经常发消息。我总会祝贺他球队踢得好，我们也会聊足球。实际上，有一次他还来过我家，那是在一个挺特殊的情况下，这一点我很佩服他。

能展开说说吗？

那次是我问他，俱乐部是不是在我还是主教练的时候，就已经在和他接触了。那两三周时间里，俱乐部其实已经决定要拿掉我了，但没有人当面告诉我。他后来来我家，是来道歉的。我们聊了两个多小时，聊得很好。俱乐部让他什么都别跟我说，所以他才特地来我家道歉。他是个很好的人，很正直，我也为他现在做得好感到高兴。

您现在还和球员们联系吗？

联系。我和他们关系很好。对那些我们带过的球员，我肯定会去祝贺他们，这也让我觉得很自豪。我们那时候在更衣室里真的是一家人，我对球员始终都是当面说清楚。

不能继续带他们，会不会觉得遗憾？

不会，恰恰相反，我为他们高兴。拉菲尼亚、克里斯滕森、莱万多夫斯基、孔德，这些都是我们签下来的，都是我和约尔迪-克鲁伊夫、阿莱马尼一起规划的。现在你看费尔明、拉明，还有拉菲尼亚，我们当时甚至给他调了位置，让他更多去冲击身后的空当。

您自己就没有做错的时候吗？

当然有，我们也做了很多不对的地方。我们做过很多复盘，我自己反思过很多次，也和教练组一遍一遍开会。如果简单总结一下，我会说，我对俱乐部的要求是一步步降下来的。刚从卡塔尔回来时，我甚至在执教后的第一个夏天就跟主席说，如果某些球员签不下来，那我就不继续了，因为那样我们没法在最高水平竞争。后来他听了，我们拿到了联赛冠军，也能和当时拥有克罗斯、莫德里奇那些人的皇马去竞争，那支皇马还是欧冠冠军。可到了第二个夏天，我的要求降下来了，这也是我现在最责怪自己的地方。

具体指什么？

布斯克茨要离开了，我要求签苏比门迪，他们跟我说不行，经济上做不到。后来约尔迪-克鲁伊夫也离开了，因为他们根本不尊重他。那可是克鲁伊夫的儿子。而他们自己呢，还天天举着“克鲁伊夫主义”的旗。我当时就说：你们在说什么，我们刚刚才拿了联赛冠军。结果一个半月之后，他们又把阿莱马尼也拿掉了。那个时候，其实我也应该一起走。我们自己掌握主动权的时候，球队一直是在往上走的；可一旦开始变成他们做决定，球队下滑了，而且不是巧合。

但您和拉波尔塔的关系不是一直很好吗？

是，一开始非常好。事实上，我能回巴萨执教，就是因为他。但最后他还是让我失望了。

为什么？

因为他拿掉我这个主教练的时候，没有跟我说真话。而且他是受一个人影响的。在我看来，那个人在俱乐部里的分量甚至还在主席之上，那个人就是亚历杭德罗-埃切瓦里亚。换句话说，真正决定拿掉我的人，是亚历杭德罗-埃切瓦里亚。

这很难让人相信。

但现在这支巴萨就是这么运作的，几乎就是亚历杭德罗-埃切瓦里亚在掌控。原本我和他关系非常近，是朋友，所以这大概也是我离开巴萨时最大的失望。他彻底让我寒心了。

到底发生了什么？

在我最后一个赛季的1月，我先告诉他们，从6月开始我不会继续执教了，这对俱乐部好，对我个人也好。结果从那之后，球队一路在赢，是他们自己在接下来两三个月里不断告诉我，说我得留下，他们一直在劝我继续。直到后来我们在欧冠输给巴黎圣日耳曼，联赛也输给皇马之前，他们一直都在说服我。我甚至和亚历杭德罗-埃切瓦里亚进行了一次面对面的会谈，因为我知道他是最终的决策者，我问他对此有何看法。我说：你看，我有些犹豫，因为你让我留下，但我并不确定。他告诉我，是的，他们正在为下个赛季做准备，他们正在制定计划，主席对此也态度明确……

然后碰上被巴黎淘汰了。

那个时候亚历杭德罗-埃切瓦里亚给我打了电话，我记得特别清楚，因为当时我正从学校接孩子下楼。他跟我说，我们得见一面，他们开了董事会，大部分人觉得我继续带队这件事不太明确了。他让我去训练基地。我当时就跟他说，没问题，我本来就说过我要走，所以我也没什么非留不可的必要。

就是后来那顿“寿司晚餐”的时候？

对，在主席家里。那一次拉波尔塔后来对外说的也不是真话。那天是他把我劝留下的。他原话对我说：哈维，我无法想象没有你的球队，我无法想象新的诺坎普没有你，我也无法想象俱乐部125周年的时候，主教练不是你。当时我自己也还有动力，而且我看到了这支球队很大的未来，尤其是那批往上冒的年轻人，所以我觉得我还能继续带。我当时只提了一个要求，就是阵容要有调整。

问题出在哪？

后来有一次阵容规划会，我和整个教练组都在，另外还有劳尔-马丁内斯和胡利奥-图斯，这两位原本是我们和亚历杭德罗、德科商量好要加入的新体能教练。结果就在那次会上，亚历杭德罗-埃切瓦里亚突然开始大喊大叫，说球队的体能训练是一场灾难。

这件事媒体当时也一直在说，这是真的吗？

我当场就打断他了，我说根本不是这么回事。数据摆在那里，自2003年以来，没有哪支巴萨比我们那支联赛冠军队跑得更多。我们从来不是因为体能输球。那不过是他们后来为了拿掉我而讲出来的一套说法。而且其中一个帮着把这套说法坐实的人，就是劳尔-马丁内斯。这个人原本也是我的亲密朋友，他接受了亚历杭德罗那套说辞，来帮着把我弄走。

是亚历杭德罗-埃切瓦里亚把您解雇的吗？

那一刻我就问他，他的职位到底是什么。因为当时现场还有德科，还有他的助手博扬。可就是在那个时候，他决定我不会继续留任了。但问题是，他不是直接当着我面说“你出局了”，而是又拖了两三周。

那两三周您是怎么过来的？

他们对我发起了一场媒体上的抹黑。更糟、更让我失望的是，亚历杭德罗-埃切瓦里亚开始去和球员谈，像罗贝托、阿劳霍、佩德里、拉菲尼亚这些人，他跟他们说，是我想把他们卖掉。

一直都有传闻，说您当时签了一份清洗名单。

这件事到现在都让我难受，因为根本不是事实。我们当时确实做了阵容规划，因为财政公平政策把我们卡得非常死，但我们只谈过卖一名球员。事实上，我们和约尔迪-克鲁伊夫以及阿莱马尼一起制定了这个计划；我们当时只打算放走一名球员。

是哪名球员？

我不想说，这是对那名球员的尊重。当时我没告诉他，他们也没给我时间告诉他。我记得那两三个星期他都没接我的电话，也没回我的信息。我信任拉波尔塔，亚历杭德罗-埃切瓦里亚也是我的朋友，但他却把我赶出了俱乐部。

您看起来还是很受伤。

大家得理解，这就是我的经历。实际上有一次，罗贝托——他是我朋友，也是队长——过来问我：哈维，你真的不想让我留下吗？我当时跟他说，完全相反，我甚至正是因为坚持要给你续约，才被他们搞成这样。后来他又告诉我，是亚历杭德罗-埃切瓦里亚先生在对几个球员到处说这些话。

球员相信您吗？

我觉得他们是相信我的。我一直都是有什么说什么。我能对皮克这么说，皮克还是我多年队友；我也能对我朋友阿尔巴说，你该走了。那我怎么可能不和其他人直说？我是足球圈的人，更衣室有更衣室的规矩。你要是不当面说，最后就会失去更衣室。可亚历杭德罗-埃切瓦里亚一直在故意破坏这套说法，到现在都还在继续，所以我今天才来做这个采访。

这是您最放不下的事吗？

我已经忍很久了，但主席现在还在说，是我想清洗10个人。这不是真的。

您现在说这些，是出于怨气吗？

完全不是。确实还有更多事情也让我很受伤，但我不是带着怨恨在说这些，我是出于公正。我希望大家知道，巴萨内部很多事情运转得并不好，这是我亲身经历过的，这就是我想传递给大家的信息。我尊重球员，尊重汉斯，也尊重俱乐部，但我说这些，是在保护我自己。球员没法为我说话，现在一切都太紧张了。

这次采访可能会影响选举，别人会说您是在挑时机。

我只是想让会员知道，巴萨内部正在发生这些事。我摸着良心说，这家俱乐部需要一次从上到下的改变，无论是结构、专业性，还是整体运作方式。对我来说，这一点非常清楚，大家也应该从我嘴里听到。我们不能继续依赖那些不够正直的人。

弗里克对拉波尔塔一直很忠诚，也一直在夸他。

现在的事情我不想谈，因为我已经不在里面了。我只想说，他们当初没有善待我，就像当初也没有善待科曼一样。

但换帅这件事本身，您能理解吗？

当然能。所以我才说，我不是带着怨气讲话。我觉得换帅本身是有必要的。没赢球，你在巴萨，就得接受结果带来的压力。我想说的是，这些人做事的方式不对，所以我才觉得，俱乐部需要一次全面的改变。

那您怎么看德科？

我尊重他，但德科现在也是被亚历杭德罗-埃切瓦里亚捆住手脚的人，真正拍板的人其实还是后者。

在您被解雇之后，您和拉波尔塔还有说过话吗？

没有。

你们最后一次说话是什么时候？

我记得先是在对巴列卡诺那场比赛结束后，那两三周里他一直不回我消息。那场比赛后，看台上的助威区在喊“哈维，留下；拉波尔塔，下课”。当时那个场面非常尴尬，也很紧张。

之后呢？

几天后他出现了，我就跟他说：好吧，我想我已经被炒了，但你至少告诉我为什么。他的回答是，我不相信这套阵容。这当然是假的，但我当时还是跟他说，算了，我不会离开巴萨的时候到处开火。

巴萨这些年各种‘主义’的争论，恐怕不会因为这次采访结束。

他们总是让你觉得，在巴萨你要么站在他们这边，要么就是站在他们对面。就是那句口号，“contra tot y contra tots”。他们就是这么运作的，这是他们的一套方式，这对巴萨球迷来说很可惜。我不是在反对拉波尔塔，我是在支持巴萨。我们需要的是健康、正常的人。过去20年，我们一直困在各种主义里，什么克鲁伊夫主义、拉波尔塔主义、桑德罗主义、努涅斯主义……每个人都应该是巴萨的一部分。

现在把这些都说出来之后，您感觉怎么样？

我心里踏实多了。我之所以会离开，就是因为我敢站出来和亚历杭德罗-埃切瓦里亚硬碰硬。