“美国从不谈判，它只会欺骗”

过去6天以来，美国与以色列对伊朗发动猛烈攻击，伊朗随后展开大规模还击，中东再度被推向全面战争的边缘。从德黑兰到华盛顿，从外交斡旋到导弹拦截，这场美以发动的未宣之战不仅冲击地区安全格局，也在国际社会掀起对战争合法性、核风险与大国信誉的激烈争论。

在《审判自由》最新一期节目中，主持人安德鲁·纳波利塔诺与哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯展开对谈，围绕美以军事行动的战略动机、长期中东布局的历史脉络、美国国内宪政机制的失衡，以及冲突可能外溢为更大规模战争的风险进行讨论。对谈亦触及2015年伊核协议破裂后的信任危机、欧洲立场的摇摆，以及当前战火是否正在打开一场难以收场的连锁反应。

在此特别感谢B站up主“懂夕夕”授权转载，观察者网将对话整理成文字形式，供读者参考；本文内容仅代表发言人的观点。

纳波利塔诺：大家好，我是安德鲁·纳波利塔诺法官，欢迎收看《审判自由》节目。萨克斯教授，非常感谢你抽出时间并配合我的日程安排。在我们探讨这场未宣之战以及一位同时是国家元首的宗教领袖遇刺事件的影响之前，请谈谈你对以色列和美国此次入侵伊朗的宏观看法。

杰弗里·萨克斯：我认为内塔尼亚胡证实了我多年来一直强调的观点。他表示，这是自己四十年来梦想成真的时刻。我原本估算为三十年，因为他担任总理已有三十载。现在看来，这是一项长期计划。

这是摩萨德与中央情报局自1996年起实施的一项计划，旨在实现美国对中东的控制以及以色列在中东的军事霸权。该计划已引发中东各地的战争，从利比亚到苏丹、索马里，再到加沙的种族灭绝、对西岸地区的吞并，对贝鲁特的轰炸（包括当前的最新一轮）及黎巴嫩的毁灭，乃至叙利亚的摧毁，这条道路上已血流成河。伊拉克战争摧毁了伊拉克，也门作为一个正常运转的国家也被摧毁。而内塔尼亚胡自1996年以来的目标——他说是40年，我则认为是30年——就是摧毁伊朗。这简直是疯狂之举，这是一种充满杀戮的妄想，而眼下这一幕正在上演。

这绝非短期问题。这正是韦斯利·克拉克（美军退役四星上将）多年前向我们提及的著名的“五年七战”计划，这是内塔尼亚胡的“彻底决裂”（Clean Break）学说。他是个疯子，他和在美国掌权的疯子们把我们带入了这种境地。他们正在系统性地摧毁我们的国家，就像他们摧毁中东一样。情况非常、非常严重。

如果你问，为什么美国的道路和桥梁无法正常运作，为什么基础设施支离破碎，为什么生活水平增长停滞不前甚至下降？那是因为我们把数万亿美元花在了战争上。为什么中国能如此迅速、如此高效地向前发展？为什么美国连一英里的高速铁路都没有建成？中国刚刚完成了高速铁路5万公里里程的建设，大约相当于3万英里，因为中国不参与战争。美国处于无休止的战争状态，这只会加剧我们国家的毁灭。

法官阁下，这就像你节目的开场白，关于未经宣战的战争、关于我们社会付出的代价、自由的丧失，以及被一个军事化政府统治的现实。美国已成为一个军事化国家，与一个彻头彻尾的流氓、凶残的国家以色列结为伙伴。这个国家有些自不量力，因为它认为美国会为它包办一切。但这个只有一千万人口的国家竟然妄想掌控中东，而美国三十年来一直忠实地听从内塔尼亚胡先生的指令。我们又一次面临这种情况。

当地时间3月1日，以色列空军对德黑兰市中心发动大规模空袭 视频截图

让我补充一句，特朗普是我们国家彻底的耻辱，简直就是奇耻大辱。他关于“美国优先”的每一句话都在欺骗我们。他（竞选）的整个前提就是我们不会这么做，而他的所作所为恰恰与他嘴上说的相反，恰恰与美国人民的意愿相悖。

当然，国会从各种角度来说都已经名存实亡。无论是约翰逊还是舒默，这些人都毫无用处，他们都被犹太复国主义游说团体收买。他们挥霍了我们的财富，耗尽了我们的力量。他们转移了我们对电梯、自动扶梯、道路、电网以及所有维持我们生活运转的事物的关注。我们的房产，一切事物，都被用来将数万亿美元转向这场正在进行的疯狂行动。

这是一场持续了三十年的疯狂计划，已经耗费了我们数万亿美元。这近乎是一种精神变态，因为他们正在肆意地杀害民众。他们正在杀害学校里的小女孩，甚至无人为此驻足片刻。160名伊朗女学生遭到以色列轰炸，甚至没有人在提及这些事。这简直令人震惊、可耻、危险，正在让我们的国家信用破产。而特朗普撒谎了，他说的每一个字都是谎言。

纳波利塔诺：你认为这会对我们与俄罗斯的关系产生什么影响？谁还会再与美国谈判？这是八个月内这些人第二次试图让伊朗产生虚假的安全感，让他们误以为正在进行合法谈判，而实际上发动战争的决定早在谈判开始前就已做出。

杰弗里·萨克斯：美国从不谈判，它只会欺骗。这种情况已经持续很久了。

这就是由中央情报局主导的“安全国家”的思维模式，即他们可以为所欲为。乌克兰战争的爆发源于美国推动北约扩张至俄罗斯边境，但这本身就是一个谎言，因为在两德统一的背景下，1990年2月，美国和德国曾与戈尔巴乔夫进行谈判，明确告知苏联，北约不会东扩。这些谎言层出不穷，从未停歇。但特朗普甚至无法开口讲一句真话，一次都没有。现在他们连掩饰都不掩饰了。

相比过去，现在的唯一变化是，如果你选择与美国谈判，他们会直接杀了你。这就是新的情况。他们过去只是撒谎，现在他们直接杀害你，因为如果你选择谈判，就意味着你是软弱的。任何愿意谈判的人都是软弱的，所以我们可以杀了你。

顺便提一下，特朗普随后声称，伊朗人想和我们谈判，而伊朗现在的负责人阿里·拉里贾尼先生则澄清，这完全是妄想。部分原因当然是特朗普的公关手段，他想说什么就说什么，但他到处宣扬谁想谈判。实际上没有人愿意谈，因为没有人会信任美国哪怕一刻。

当地时间3月3日，特朗普在白宫向记者表示，美以军事行动结束后，伊朗政权内部人士或许是接管权力的最佳人选。 视频截图

纳波利塔诺：特朗普或国防部长赫格塞思——当然他现在是“战争部长”——是否按照法律要求，明确阐述了清晰的目标或军事上可实现的目标？

杰弗里·萨克斯：当然没有，现在根本没有法律的约束。正如他们现在每过一个小时就在向我们解释的那样，这是一场全面战争，但只有国会有权宣战。这并不是面对紧急情况，需要总统援引他作为总司令权力的情况。这是一场战争，一场选择性的战争。在我们的宪法体系下——尽管这个体系已名存实亡，但理论上，根据我们所谓的宪法体系——宣战是国会且仅属于国会的特权。

再一次强调，我们的国会已被以色列严重腐蚀，我认为它已无法产生任何有益的结果。但在我们的体制下，正在发生的一切只能源自国会的批准。

纳波利塔诺：萨克斯教授，你认为这一切是为什么呢？这一点已被多次报道，我不知道你是否接受，但我们在许多地方都看到了这种情况——特朗普政府联系了意大利外交部，通过他们向伊朗外交部请求停火，而伊朗外交部断然拒绝。如果这一切属实，特朗普政府为何要这么做？他们是否已经意识到自己现在骑虎难下？

杰弗里·萨克斯：我对此一无所知。就我个人而言，直到此刻我才听说这一说法，因为我最近参加了许多会议。我不知道这样的报道是否属实，但我们可以这样说：

伊朗发射的导弹成本可能在10万到20万美元左右，而当它们被拦截时，反导拦截弹的成本高达200万美元或更多。由于乌克兰战争和过去的战争，包括去年夏天对以色列的防御，美国的此类反导系统弹药库存无论如何都已耗尽。按照目前的冲突烈度，美国只能支撑几个星期的时间。

我远不及你节目中请到的军事专家那般精通，因此我们应聆听他们的意见，但事实是，美国无法持续承受这样的局面，特朗普政府肯定也明白这一点。他们认为伊朗会屈服。他们认为杀害伊朗的宗教领袖——这种行为如此丑恶，简直不知从何说起——就能改变一切。

这些人简直是疯子。他们愚昧无知、粗俗不堪，竟将谋杀视为自己的得意之举，还妄想通过杀害某一信仰的宗教领袖，就能让人们匍匐在美国脚下寻求庇护。这种行为不仅极其邪恶，在我看来，也是一次严重的误判。

纳波利塔诺：难道永无止境的战争不是内塔尼亚胡保住权位、免于牢狱之灾的唯一手段吗？

杰弗里·萨克斯：有可能，但我认为他的妄想症状比这更严重。他相信以色列会统治中东，正如我们的驻以色列大使上周所说的那样。内塔尼亚胡相信，哈克比大使也相信。据我所知，特朗普也相信，中央情报局也是如此。在我们国家，谁知道还有多少人相信这一点呢？

但内塔尼亚胡认为以色列应该统治中东。他的许多黑帮式追随者相信这是上帝的承诺，哈克比也这么认为。因此这里涉及许多复杂因素，这不仅仅是为了避免入狱的算计。这种算计可以追溯到三四十年前，当时人们相信，凭借美国投入的万亿美元和无休止的战争，以色列将统治中东。

纳波利塔诺：让我尝试通过播放法国总统马克龙的一段讲话来进一步阐述这一点，其语气和含义令人不寒而栗。

（马克龙讲话：“我已下令增加我国核武库中的核弹头数量，以终结一切猜测。与以往的做法不同，我们将不再公布有关核武库的具体数字。为了获得自由，我们必须令人畏惧。而为了令人畏惧，我们必须变得强大，对核武库的扩充正体现了这一方针。但为了变得强大，我们也必须保持团结。”）

特朗普是否刚刚开启了第三次世界大战？

杰弗里·萨克斯：这种情况很有可能发生。

马克龙并非单独对这场战争作出回应，但他表达了一种疯狂的心态。这种心态认为，在这个世界上确保安全的唯一方法就是让他人感到恐惧。向他人灌输恐惧的方式，就是最大限度地扩充自己的军备。一个四岁的孩子都应该被教育，这不是确保安全的方式，也不是与他人相处的方式。

如今马克龙的民调支持率大约在10%左右，我认为这可以近似为零，因为在任何民调中，总有人会误答某些问题。他毫无民意支持，欧洲国家领导人普遍缺乏支持。特朗普的支持率正在急剧下降，并将持续下滑。

我们的政府正被匪徒所统治。我们并非生活在一个宪政体制中，而是一个破碎、腐败、由黑帮主导的体制中。

抱歉，我无意冒犯或夸大其词，但特朗普和赫格塞思何以至于发动这样的战争？在所谓的谈判背景下，调解人曾表示进展顺利，并计划下周一再次会面，我们却如此行事。这根本不属于正常的范畴，这纯粹是强盗行径。

民众并不买账，因为我们正面临越来越大的危险。这一切根本没有给我们带来任何安全感。

纳波利塔诺：以下是伊朗外长关于谈判及受骗经历的发言。

（播放伊朗外长讲话片段：过去12个月里，我们同美国进行了两次谈判。而他们在两次谈判中途都攻击了我们，这对我们来说是一次极其痛苦的经历。去年六月，当时我们已经进行了五轮谈判，并且原定将在6月15日举行第六轮谈判，然后以色列袭击了我们，美国随后也加入了攻击。这一次，我们进行了三轮谈判。上周四，我们在日内瓦进行了非常良好的讨论和会谈。经过七个小时的谈判，伊朗和美国代表团最终都感到满意……其他的一些分歧留待下次会议解决，我们决定前往维也纳，计划在周一，也就是明天，派出先遣团队去维也纳，会见国际原子能机构，在他们的协助下，为政治问题寻找技术解决方案……当他们意识到外交进展顺利时，便决定加以破坏。他们在媒体上制造舆论，攻击伊朗。他们说服特朗普总统对我们发动无端且无理的攻击。）

当地时间3月1日，阿拉格齐接受美媒ABC采访

杰弗里·萨克斯：当然，这一切都是一场闹剧，正如预料之中。伊朗15年来都在希望谈判，它已经反复尝试过。2015年，它与美国签署了《联合全面行动计划》，这是与美国、英国、法国、中国、俄罗斯和德国达成的协议。随后，该协议获得联合国安理会的一致批准。伊朗遵守了协议，它开放接受核查，其核活动严格控制在协议范围内。随后特朗普撕毁了协议。

特朗普不仅撕毁了协议，随后以色列和美国还继续刺杀伊朗领导人和科学家，袭击伊朗核设施，并表明不会有任何谈判。一年前这些谈判开始时，很明显这是出于恶意，但随后的轰炸更是证明了这一点。

伊朗人是友善的民族。他们实际上愿意相信——他们想要相信谈判，但那已经是过去的事了，他们觉得真的必须努力尝试。但这场战争是在内塔尼亚胡——一个并不友善的人——几周前拜访特朗普时就已经定下了。而这场战争就是在那时决定的。

所以这一切都是一场骗局。而这场骗局是为了迎合内塔尼亚胡的狂热渴望——现在我知道是40年了，我纠正一下，我以前常说30年——他对接管中东的狂热渴望。这简直是疯了，这让我们所有人都处于极度危险之中。

特朗普为何要这么做？我认为或许有三点可以说明。其一是中央情报局掌控着我们的国家，安全机构掌控着国家。其次，特朗普是个软弱、情绪不稳定的人，而内塔尼亚胡似乎控制着他。第三，可能还有更多理由——无论是在爱泼斯坦案文件中还是其他什么地方——可以解释这种行为。

但毫无疑问，法官大人，这违背了美国的利益。这是将美国置于末位，这危及到每一个人。这必将对投票支持特朗普先生的民众造成巨大的经济损失。而战争扩大的后果非常严重。

我还可以补充我认为重要的另一点。那些设有美国军事设施的国家，如巴林、卡塔尔、沙特阿拉伯，或法国、英国、丹麦，基本上都是美国的附庸。中央情报局正是从这些军事基地开展行动的。这些国家都屈从于美帝国主义的图谋，这就是为什么欧洲对当前局势不敢说一句真话。我们不应对此抱有任何期待，这不会发生。

他们都在指责伊朗。他们指责伊朗升级局势，而非先攻击伊朗的美国和以色列。唯一的例外是西班牙政府，所有赞誉应归于西班牙首相佩德罗·桑切斯，因为他坦诚直言。其余的国家都只是附庸，毫无用处，他们根本不说实话。

我周六参加了联合国安理会的紧急会议。在伊朗遭受袭击和轰炸后，丹麦驻联合国代表竟在这种情形下攻击伊朗。难道这位代表认为，当美国入侵格陵兰岛时，会有人来拯救丹麦？他们毫无原则可言，因为他们都是被占领的国家。正因如此，这确实非常危险，因为我们无法进行诚实的讨论。

纳波利塔诺：美国有线电视新闻网和半岛电视台报道称有18名美国人伤亡。我不确定这是指死亡人数还是仅指受伤人数。通常来说，伤亡一词包含了受伤和死亡两种情况。目前已知有4人死亡，那么剩下的14人就是受伤者。你认为这场冲突会如何收场？

杰弗里·萨克斯：我看到事态正在升级和蔓延，我认为这已经极度、极度失控，因为美国的领导层目前没有提供任何安全保障。这极其危险。这一切都建立在谎言之上，一切都建立在暴力之上，这令人难以直视。这不会以某种胜利告终。局势将持续升级并导致死亡，我们不禁要问，美国是否还有任何身居要职的成年人能够坦诚地谈论此事——我几乎看不到这样的人。

国会中有少数声音。参议员兰德·保罗是其中之一，托马斯·马西众议员是另一位。这些人是真正的爱国者，因为他们真正理解美国宪法。他们真正理解这种安全国家主导美国的危险，他们知道这可能会带来多大的灾难。但其他人很少能理解，这是非常非常令人震惊的。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。