“中日关系经历寒冬，民间交流仍应保持”

◆日前，日中经济协会理事高见泽学在东京接受《凤凰周刊》专访。（摄影：漆菲）

文/漆菲

编辑/关珺冉

针对高市早苗政府在涉台问题上的错误言行，中国反制措施正式落地。

中国商务部2月24日宣布，将参与提升日本军事实力的20家日本实体列入出口管制管控名单，包括三菱重工、川崎重工旗下子公司等。作为次要举措，中国将包括斯巴鲁株式会社在内的另外20家日本实体列入关注名单，该名单同样即时生效。

这是中国自1月6日宣布强化军民两用物项出口管制以来，首次点名日本企业。商务部新闻发言人解释说，上述措施目的是制止日本“再军事化”和拥核企图，完全正当、合理、合法。中方依法列单的行为仅针对少数日本实体，相关措施仅针对两用物项，不影响中日正常经贸往来，诚信守法的日本实体完全无需担心。

日前，《凤凰周刊》专访了日中经济协会理事高见泽学，他就当前的中日关系和日本国内动向分享了他的看法。高见泽学曾在中国常驻，从事对华经济交流与政策沟通工作，被视为连接日本产业界与中国地方、企业的重要桥梁。他多次参与并推动日中经济界高层互访、联合会议及产业对接项目，在推动经贸合作稳定发展方面扮演协调与沟通角色。

日本产业界最担心出口管制

《凤凰周刊》：高市首相的涉台言论对中日关系造成了严重冲击。作为经济界人士，你怎么看？

高见泽学：现在的日中关系的确处于艰难时期，但在任何情况下，我们认为，民间交流还是应该保持下去的。

日中经济协会成立于1972年，刚好是两国邦交正常化的那一年。但在此之前，两国之间已经存在贸易往来，经济交流对促成两国邦交正常化发挥了重要作用。邦交正常化之后，经济界对于促进两国的发展同样影响显著。这次受到两国政治关系交恶的影响，也对经济界造成冲击，我们对此感到非常遗憾。

《凤凰周刊》：据你观察，现在产生了哪些影响？

高见泽学：目前最明显的影响是来日中国的游客数量大幅减少。高市首相涉台发言之后，访日游客的数量就开始减少了。截至去年10月，访日的中国游客与上一年同期相比仍保持在两位数的增加。到了11月，这个增幅降至3%。但到了12月，同比大幅下跌了45%。与此同时，外国游客在日消费出现显著减少。

中国游客虽然减少，其他国家和地区的游客还是有所增加，比如美国、欧洲等，从而让2025年入境日本旅游的人数达到新高（4270万人次）。但对商铺而言，他们往往更关注人均消费。毕竟和其他国家相比，中国游客的人均消费一直较高。

值得一提的是，中国游客的消费模式已经发生了变化。以前主要是所谓“爆买”，是针对物品的消费，经过这几年的发展，他们更倾向于体验型的消费。

◆2016年，一群中国游客走下旅游大巴，准备进入东京一家免税店。（来源：《纽约时报》）

《凤凰周刊》：当前经济界最担忧的是什么？

高见泽学：日本经济界目前最担忧的，是中国商务部发布的关于加强对两用物项的出口管制通知。一旦实施，日本企业将面临较为严峻的局面。管控涉及的名单中包括一些重稀土元素，比如镝、铽等。这或将影响到日本的制造业，比如半导体、电动汽车等。尤其是半导体等高端制造领域，恐将最先受到冲击。短期之内日本企业有一定库存，但从长期来说，制造环节不可避免会受到影响。

◆2025年，日本企业双日开始进口从澳大利亚芒特韦尔德矿山开采的镝和铽，以求减少对华依赖。（来源：《纽约时报》）

《凤凰周刊》：这个库存大约能维持多久？

高见泽学：每家公司的库存不太一样，不能同一而论。据我们估计，短的话可能能持续三个月，长的话可能有六个月。在这个过程中，日本企业会采取一些措施，比如说去开发一些替代产品，或是用能替代的原材料，当然也会去寻找其他的进口渠道。

《凤凰周刊》：中美谈判的时候，稀土也是一个重要砝码。我很好奇，日方是否对此有预判或者准备？

高见泽学：日本政府是否有准备我们不得而知，但在我看来，日方手上没有什么可出的牌，或者砝码。中国政府提出“加快高水平科技自立自强”，我想不仅是要应对美国所采取的脱钩政策，也是为了应对其他国家加强和打造供应链韧性的一种做法。

需要指出的是，日中两国贸易往来金额巨大。如果相关的管制措施对日方造成显著影响，势必也会对出口方带来影响。如果持续下去，对中国来说，其原有的成本优势也会降低。

《凤凰周刊》：目前来说，中日有没有可能在关键供应链上脱钩？

高见泽学：可能性不是为零。从经济安全保障角度出发，有一些领域是必须要脱钩的。但对于正常的贸易而言，是不太可能的。

《凤凰周刊》：虽然赴日游客减少明显，但据观察，寿司郎等日本餐厅在中国依然红火。你是否观察到这类情况？

高见泽学：听我们常驻中国的工作人员说，他们觉得实际情况好像没有媒体报道的那么严重，像寿司郎、萨莉亚等餐厅，它们的销售额都有增长。除此之外，一些流通零售行业，比如说永旺超市和永旺梦乐城，还有家居连锁店宜得利（NITORI），据说在中国的生意都还不错。

谈到政治关系对于经济的影响时，大家虽然有所担心，但也要看是哪些领域。至少，我接触的企业在对华投资上仍持比较积极的态度。

◆2026年春节，北京一家寿司郎门店外，人们排队等位就餐。（摄影：关珺冉）

《凤凰周刊》：你们也会与中方保持沟通吗？

高见泽学：我们平时会同驻日中国使馆保持沟通，此外还有一些在日中国企业。目前面临的问题是，没有办法举办一些大型活动。

《凤凰周刊》：你长期往来于中日之间，对于这类波动是不是已经习惯了？

高见泽学：因为经常遇到这样的波动，所以感觉是“啊，又来了”。但每次波动面临的问题都不一样，因此还是要去考虑该如何应对。正因为出现了问题，会迫使我们去思考如何解决，这反而会有一种成就感（笑）。总之，有波动的时候就考虑如何去面对和解决问题，没有的时候则去考虑新的发展方向。我们的心态还是比较平和的。

谈到今后的日中关系，当务之急是创造政治对话的机会。期待两国政府能够积极协调，争取在今年11月于深圳举行的亚太经合组织（APEC）领导人非正式会议期间实现日中首脑会谈。

涉及经济领域，虽然出现了中国游客赴日旅游人数减少、中方对部分日本实体进行出口管制、部分进出口产品通关遭遇延误等情况，但纯粹的商业活动似乎并未受阻，仍在正常推进。不过，具有象征意义的经济交流活动几乎均被延期或取消。我认为，当前仍要静观两国关系的发展态势，同时以中国民企等为重点，从可以开展交流的地方着手推进，努力循序渐进地扩大交流。

降低消费税会冲击国家财政

《凤凰周刊》：在最近举行的日本众议院选举中，自民党获得单独过半的席位，席位数创造了历史。你如何评价高市首相此刻决定选举的考虑？又如何看待这一选举结果？

高见泽学：关于高市首相的判断，我不能做出任何评价。但我认为，对于任何政权来讲，保持政权稳定是最重要的。她在日本国民尤其年轻人中人气很高。因此，她想借着人气较高的时机巩固执政基础，从结果来说也达到了目标。虽然自民党在众议院选举获得单独过半席位，但在参议院还没达到一半。所以不能说高市已经获得一个稳定的政权，只能说她的影响力有所提升。

即使高市首相长期执政，除非她能撤回在国会答辩中的涉台发言，否则很难与中方建立良好的关系。而她撤回发言的可能性微乎其微。这意味着，两国关系迎来缓和的契机仍需时日。尽管高市首相在本次众议院选举中巩固了执政基础，但其能否真正实现长期执政，还要看新一届政府能否针对日本国民最关切的问题做出妥善应对。

◆2025年10月21日，高市早苗当选日本首相后，自民党议员们为她鼓掌。（来源：《纽约时报》）

《凤凰周刊》：为什么年轻人这么支持她？

高见泽学：以前的首相在国会答辩的时候，很多发言稿是秘书或者其他人写好的，照着发言稿来读就行，所以有时候会答非所问。高市不一样，她会用自己的话来回答，这是与众不同之处。此外，她在回答的时候，用的语言比较通俗易懂，这点给年轻人留下了比较好的印象。风险在于，有时候也可能会因此而说明得不够充分，从而引发误解。

《凤凰周刊》：围绕此次选举可以发现，日本社会讨论最多的话题是应对物价上涨。各个政党都聚焦在食品消费税的减免上，但我们也关注到，经济界对此表示质疑。你如何评价当前日本政府的举措？

高见泽学：为了解决目前物价过高的问题，日本政府推出了一系列措施，比如减轻汽油税、轻油税，后者是用来取暖的油。此外还推出了一些补助金，以及扣除所得税。这些短期措施都是立竿见影、有可视效果的。对选民而言，这种肉眼可见的东西也是最重要的。

但上述政策如果长期实施下去，势必会对国家财政造成影响。它会压迫国家的财政。这个过程中，政府需要去思考中长期的应对措施，这个也是日本政府所面临的一个课题。

这就需要国家提高自身的经济实力。当然，这不是一朝一夕的事情。以前人口保持增长的时候，有人口红利，可以靠规模效应实现经济增长。日本在上世纪七八十年代经历了经济高速增长时期，那个时候就是因为享受了人口红利。中国在进入2000年之后也享受到了人口红利。

然而现在，日本进入人口减少的时代，以前靠扩大经济规模来促进经济增长，现在不再适用，只能依靠提高经济质量来促进经济增长。

那么，如何来提高经济质量？我认为其中一个办法是让文化与产业相融合。举个例子，比如说购买一个物品，根据设计的不同，价格也会不一样。如果人们追求设计好的东西，价格自然会高一些。这样对整个国家经济总量的提升也会有帮助。在提高经济质量方面，文化同样可以发挥作用。这方面，我觉得中国朋友的想法也是类似的。中国提出了文化强国的概念，这背后应该也有类似的考量。

《凤凰周刊》：很多人觉得日本好不容易走出通缩，又陷入新的困境，比如持续的通胀压力与利率上行风险。

高见泽学：从经济理论来讲，经济增长势必会引发通胀。如果是通缩，肯定是经济不正常的一个现象。物价下降，说明货币流通得不好。货币可谓经济的血脉，就像人体的血液一样。金钱不流通，或是流通得不像以前那么顺畅，说明经济的一些环节出了问题。

如果货币流通顺畅，会给国民生活带来更多活力。当然，如果货币的流通量过剩，也会引发极端通胀。这是另外的话题。正常范围内，应该保持一定的通胀。所以我认为，保持货币的流通量和实体经济两者之间的均衡是最重要的。如果是通缩，说明货币的流通量和实体经济两者之间出现偏差。

以前的传统做法是让货币流向市场，如果市场不是很好，国家会出动财政支出，形成一种通胀态势。例如建设一些基础设施，需要购买原材料，也能创造更多就业。有了就业机会，就会有更多的货币流通，货币再流到市场，给经济注入活力。如此形成一个正向循环。

这些年中国经济一直处于增长态势，是因为实体经济的规模大于货币经济。日本则是货币经济的规模大于实体经济。这一度让我们的社会产生了混乱，最终泡沫崩溃，出现了经济长期低迷的情况。

按照西方的经济理论，政府往往要通过货币和财政政策实现经济的稳定。但这样也会有风险，让社会朝着危险的方向走。我个人认为，应该把西方的理论和我们东洋的一些哲学思想相结合，例如经世济民——它追求治国安邦、造福社会，民安才能国泰。

◆中国商务部日前将20家日本实体列入出口管制管控名单，包括三菱重工旗下子公司。（来源：法新社）

日本在AI领域相对滞后

《凤凰周刊》：这次选举，你最关心什么议题？

高见泽学：我个人对政治其实不抱太大期待。目前来说，物价上涨的确是日本最严峻的挑战。但只通过短期的减免食品消费税的办法，不能解决真正的问题。最重要的是要给国家注入活力。

通过建设新的基础设施，的确会带来货币的流通，且效果也很明显，是肉眼可见的。但与此同时，对过去的老旧基础设施进行维护也同等重要。现在出现了一个矛盾，大家更多去考虑建新的东西，然后把这个钱用在新的建设上。但应该考虑的是，哪里是最需要用钱的地方。对老旧的基础设施进行维护，它的效果不是很明显，也可能需要攻克一些技术难题，很多政治家不愿意把钱用到这个领域。

《凤凰周刊》：再来聊聊外国人的议题。去年参政党的崛起受到很大的关注，你如何看待这样的变化？

高见泽学：坦率而言，我认为应该跟外国人友好相处，要接纳和接受这些外国人。不接受的话，我认为日本这个国家是持续不下去的。现在无论是去餐厅，或者去便利店，可以看到很多工作的店员都是外国人。其实这些人已经成为肩负日本经济使命的一员了。

之所以外国人成为一个争议点，日本媒体在报道方面存在问题，比如总是强调外国人的犯罪。其实在日本，很多是本国人犯罪。

历史上日本一直是从外国吸取很多东西，把它拿为己用，再跟日本本土的东西进行融合，变为对我们好用的东西，这也是日本文化中的精髓。例如，片假名和平假名都来自汉字，我们对它进行了变更。日本过去之所以能成为贸易大国，正是秉持这样一种精神，从国外进口好的原材料，在日本进行加工，做成成品之后再将其出口。

回到刚才的话题，无论是对外国人，还是说来自海外的新理念，我们都应该保持开放的心态。通过借鉴外国的技术和想法，同日本独有的东西进行融合，这样就能够产生新的东西。这也是我们现在讲的“开放式创新”（Open Innovation）。只有这样，我们才能创造出更好的东西。

现在中国在数字经济方面非常发达，日本则相对滞后。另一方面，日本有很好的生产技术，还有关于生产的一些考量和认知。如果能把日中两边的特长进行融合，想必能够创造出更高的价值。

《凤凰周刊》：日本也在推自己的AI战略，日本AI产业现在的发展情况和可能的困境在哪里？

高见泽学：谈到AI产品，大家往往会说美国的ChatGPT、Gemini，还有中国的DeepSeek等，日本在这方面是相对落后的。你让日本现在独自去开发新的AI产品，似乎很难迈出新的一步。

这或许是因为AI领域存在各种各样的风险。在美国和中国，即便大家知道AI领域风险比较多，但还是会不畏风险，愿意先迈出一步去尝试和探索。日本则比较谨慎，我们往往会将所有风险逐一考虑，等规避了所有风险再去迈出下一步，所以比较被动。开发方是这样，那还有需求方，也就是日本社会对AI的需求似乎也没有（像中美）那么强烈。

比如说电子支付，中国早早就开始了，连摆摊的小贩都是用手机来支付的。但日本直到最近一两年才开始普及手机支付。这是因为日本人长期以来有一种对现金的信仰，很多人根本不接受电子支付。所以要给那些不接受的人留有一定余地，给他们足够的过渡期，这也影响到了电子支付的普及度。

◆2025年12月19日，高市早苗在首相官邸召开人工智能战略本部会议。(来源：日本首相官邸官网)

《凤凰周刊》：据你观察，近两年日本企业在中国热衷于投资什么？有没有新的投资领域？

高见泽学：我们熟悉的比如说老龄化产业、文化产业，但要具体去付诸实践，就会有一定难度。现在经营得比较成功的是流通行业，比如餐饮业。当然这个行业范围比较大，有的比较成功，有的未必成功。

新产业中，值得一提的是宠物产业。去年5月，我去了广州的清平市场考察。1990年我去的时候那边也有很多动物，但是是作为食材。现在那里是宠物的集散地。未来，宠物产业前景一片大好。据我了解，山东烟台也将宠物产业作为一个特色优势产业在发展，包括宠物服饰、颈圈、宠物食品等。

我想这是因为人们的生活达到一定程度之后，就会追求养宠物，因为能从宠物身上找到一种治愈感。日本的宠物食品也经过多年研究，对其中的营养成分做了长期分析，目前也有很多品牌出口到中国。

总之，中国的新消费趋势为日企在华拓展业务带来新思考，有助于日企拓展和提升在华业务。（实习生李惠雅对本文亦有贡献）

排版 / 黄德旸

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