扎帕罗夫：绝不允许国家出现南北分裂

扎帕罗夫：不容许分裂，改革将继续

月16日，吉尔吉斯斯坦卡巴尔国家通讯社发布吉总统扎帕罗夫专访，介绍其对“南北分裂”说法的看法。访谈全文如下：

—— 您好！自从卡姆奇别克·塔希耶夫卸任国家安全委员会主席以来，社会上持续出现各种讨论。

其中也有担忧称：“如果萨德尔·扎帕罗夫与卡姆奇别克·塔希耶夫无法达成共识，可能会导致国家出现南北分裂。”是否存在这种可能？

—— 您好！首先，我绝不会允许国家出现南北分裂。类似的分裂往往是政客在对自己有利时加以利用，用于个人利益，同时操纵普通民众。

自独立以来，政客们不断把国家分成南北两部分。2005年我首次进入政坛时就对此深有体会。当时政府一半由北方人组成，一半由南方人组成，一些部委也遵循这一原则。

看到这种情况，我内心十分痛心。

那时我就对自己承诺：“如果将来在上天的安排下成为总统，我一定要治愈吉尔吉斯斯坦的这一顽疾。”

自2021年以来，正如你们所看到的，这种划分正在逐渐消失。例如，我们对区长以及法院、检察机关、国家安全委员会和内务部负责人实行了轮岗。

区长和法官已实现100%轮岗。目前南部没有一名来自南部的区长，全部来自北部；北部也没有一名来自北部的区长，全部来自南部。

法官的情况也一样。效果很快显现——分裂程度明显下降。今后，在条件成熟时，也将推进到乡镇政府层面。如果不这样做，往往会出现某人担任本村乡镇长后，把最好资源分给亲友的情况。

例如，招标往往由其亲属中标，灌溉土地租给亲近之人，这类事实并不少见。我们将逐步根除这种现象，但需要时间。还需要解决住房等问题。

如果问还有哪些方式可以消除南北分裂，我也可以说明。

两三年前，我们创办了“阿克尔曼”学校，把南北地区成绩最优秀的孩子集中在乔尔蓬阿塔，以寄宿形式培养。

现在各州也在建设类似学校。再过两三年，全国将有7、8所“阿克尔曼”学校。孩子们在这里不分地区，共同学习。例如，如今来自各州的孩子在乔尔蓬阿塔学习，将来在奥什也会如此。这些学生毕业后进入高校，再直接进入公务系统。去年我发起并签署法令并使其生效。

我这样做，是为确保这些学生未来不会因人事变动而失去保障。国家为他们的培养投入资金，五六年后他们将成为国家的未来干部，不会再把国家分成南北。

今年举办上海合作组织峰会和世界游牧民族运动会之后，我们将启动建设工作。

从明年9月起，按照国家公费名额录取的学生将开始实行轮换学习制度。这将带来什么效果？其结果是，未来“南北问题”这一顽疾将被彻底消除。

目前全国每年提供1万个公费名额，其中南北各5000个。北方学生到南方学习，南方学生到北方学习。这样，等二三十年后，“南北”问题将自然消失。如果我们不采取这样的方式行动，这种顽疾就永远无法被彻底根除。

我呼吁人民：不应在意总统来自哪里，关键是是否诚实有效地工作。正如中国民间俗语所说：“不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。”总统也应当清廉、公正、为所有人服务。

如今，全国各地不分地区，正在开展同样的建设工作。各类项目正在推进，道路铺设沥青，社会基础设施不断兴建。每一位公民都应当明白，这一切并非由某个人的私人资金建成，而是用国家的资金、人民的资金建设的。

—— 目前，议会内部仍然存在分组现象。您此前说过：“正因如此，你的朋友离开了职务。”您如何评论？

—— 我刚才已经指出：所有分裂都是由政客挑起的。普通民众只是被利用的工具。政客把人民当作自己上台的手段，而普通百姓却得不到任何好处。餐桌上的饭菜不会因此变多，也不会凭空多出一块面包。

在动荡中受苦、丧生的都是普通人。你们可曾见过，过去30年里有哪位政客的亲属在骚乱中丧命？

因此，不要因为政客的挑衅性言论而把事情看成悲剧。我终究会根除“南北问题”这一顽疾，只是需要时间。

让我再讲一个例子。就任总统后，我第一次前往巴特肯，与当地居民见面。

一位居民向我提问。我知道这是当地某位政客教他说的：“政府里没有一位来自巴特肯的部长。”我回答说：“好，我今天就任命一位来自巴特肯的部长。明天你家的餐桌上会多出一倍的食物吗？”他说：“不会。”我便说：“那么，从今天起，我就是你们的部长和议员。我不会按地区划分，而是对所有人一视同仁。”

直到现在，我仍然信守这一承诺。巴特肯正在按照国家住房公司项目建设住房，修建体育场、道路和学校。

我也正在向巴特肯引入投资者，建设工厂和企业。当然，问题仍然存在——这无法避免。我们不是魔术师，不可能在一年内一次性解决所有问题。

我接手的是一个积弊深重的国家。有些地区获得的支持较少，我们对此是清楚的。我们正在对各州的资金使用情况进行监测，密切跟踪。如果今年未能完成，就在明年完成。

—— 一些政治人物和社会活动人士呼吁：“为了国家未来，萨德尔·扎帕罗夫和卡姆奇别克·塔希耶夫应重新达成一致。”您仍坚持此前“我们仍是朋友”的说法吗？

—— 是的，我仍然坚持同样的立场。就我个人性格而言，如果出现争议问题，我更倾向于以平和的方式解决，而不是争吵或冲突。我们会继续保持朋友关系。但这个人不会再担任国家公职。让朋友好好休息，照顾自己的健康。

也希望他远离并摆脱那些所谓的“阿克萨卡尔和科克萨卡尔”（自称长者的人）的影响。

调查机关会全面查清情况，厘清所有事实。当然，现在他未必会感谢我，可能会感到失落。但若干年后，他会说：“朋友，当时你做得对。”并向我表示感谢。

—— 社会上有传言称，您已开始将部分部长以及您那位朋友的亲信人员撤职，也有人主动辞职。情况是否如此？这些辞职是否由您发起？

—— 目前我没有要求任何人离职。我只是说：不要介入政治，每个人都应当安心履行自己的职责。

如果有人主动递交辞呈，我们不会挽留。但所有部委都将接受检查，查明是否存在贪污行为。如有贪污，将依法追究责任。

我此前一直告诫，包括政府首脑和所有部长在内：不要任用近亲、朋友、同乡或姻亲。那些自以为“有叔叔或兄弟罩着”的人，往往会肆无忌惮地开始贪污。

一旦查实贪污事实，无论是谁，都必须承担责任。

感谢上天，我没有让任何亲属进入国家高级职位，也没有把他们卷入政治。

刚上任时，有人批评说“我的两位亲家在政府任职”。尽管他们早在我就任之前就在体制内工作，我仍然对他们说：“请理解，现在对我有质疑，请暂时离职。”于是将他们免职。

—— 如果所谓75名政治人物或议员的计划真的实现，比如提前选举或政变，那么今天会是什么局面？

—— 不会发生政变或类似情况。第一，法律不允许；第二，也不存在相应条件。

国家应当用智慧治理，而不是用武力。俗话说：“力大者胜一人，智强者胜千人。”

有些人不愿意认真研究法律，就幻想通过这种方式解决问题。曾经说“要用武力治理国家”的巴基耶夫如今在哪里？靠强硬手段执政的阿坦巴耶夫又在哪里？

我们必须从历史中吸取教训。我之所以说国家没有发生政变的条件，是因为我每天24小时中有20小时在工作，持续监督各方面事务。哪里出现问题，我会立即向相关部长、区长、省长下达指示，迅速纠正。

我已经五年不懈工作，只希望在历史上留下清白的记录，不给后代和亲人留下被指责和议论的理由。当然，也存在不足，不能否认。人不是机器人或电脑，不可能百分之百掌控一切。但我们能保持70%至80%的有效控制。

—— 还有传言称，塔希耶夫离任后，打击有组织犯罪和腐败的力度会减弱，犯罪势力会抬头。

—— 首先，现在国内已经没有有组织犯罪，今后也不会有。当然，犯罪现象在世界各地都存在，不可能彻底消灭。

但过去那种所谓“看守人”“地盘负责人”，甚至向市场妇女收取“份子钱”的有组织犯罪集团，不会再出现。

他们如今要么在狱中，要么逃往国外。如果有人幻想重返吉尔吉斯斯坦，恢复黑帮规则，那是错误的判断。

现在的吉尔吉斯斯坦已经不同于2020年之前。如今的政权不会与他们勾结，因此不会再出现有组织犯罪。

反腐败斗争也不会停止。这是一项长期工作。世界上没有任何国家能够宣称完全消除腐败。即便被视为廉洁典范的新加坡，腐败水平也在15%至16%左右。

不要搞宣传式表态，说“我们已经彻底消灭腐败”。腐败永远不会完全消失，它有经济型、政治型、家族型等多种形式。我们正在尽最大努力压缩其空间、降低其水平。

整治黑恶势力并不困难——我们一天内就整顿了秩序。但腐败问题在过去五年内仍未完全解决。若上天眷顾，我们将尽最大努力进一步降低其水平。

我们既有力量，也有智慧。我已向执法机关下达指示：在打击犯罪和腐败方面给予充分支持，但必须避免“突击执法秀”和炒作宣传，务必冷静、专业地开展工作。

—— 最后一个问题：您是否在塔希耶夫离任后与他会面？如有会面，您们说什么？

—— 是的，会面了。昨晚我接见了他。我对他说：“休息一下，照顾好身体，平静生活。”

据他所说，他并未与所谓的“阿克萨卡尔”或“科克萨卡尔”接触。

因此我得出结论：那些人是自行行动，暗中策划，没有告知他本人。正如俄语所说，这是对他“帮了倒忙”。

我们会彻底清理问题，恢复秩序。我们有足够的力量做到这一点。

（提问者：卡巴尔国家通讯社社长梅杰尔别克·舍尔梅塔利耶夫）