张颖对话徒手攀岩Alex：每一次出发，是为了兑现无数次演练后的笃定 |【经纬低调分享】

当 Alex Honnold 的指尖扣住中国台北 101 大楼 508 米高空的边缘时，全球数亿观众的心跳随他的攀登节奏一同悬停。

2026 年 1 月 25 日，传奇徒手攀岩运动员 Alex Honnold 用 91 分钟完成了又一次震撼世界的壮举 —— 全程无保护徒手登顶 508 米的中国台北 101 大楼，在全球数亿观众的注视下，他于城市之巅整理衣衫的身影，再次刷新了人类对极限的想象。

如今回望这场跨越 14 年筹备的中国台北 101 登顶，突然发现他的攀登逻辑与创业者的征途惊人相似：从 2012 年的初步构想到无数次被否决、延期，如同创业项目在质疑与试错中艰难迭代；对每一段路线的拆解、每一个动作的反复演练，恰似创业者打磨产品、验证模式的深耕过程；而在 Netflix 全球直播的聚光灯下，面对商业、舆论与城市形象的复杂交织依旧从容的状态，更像创始人在现实洪流里守住初心的修行。

本篇文章准备了两篇对话，一篇是综艺Variety在现场采访成功登顶的Alex，讲述他成功登顶中国台北 101 的惊心动魄的细节和一些有趣的小故事，比如跟Netflix合作的直播费用其实少得可怜（embarrassingly small），可能只有几十万美金。

另一篇则是2019年秋天，经纬张颖与Alex Honnold的深入对谈。彼时他刚完成《徒手攀岩》纪录片中的酋长岩攀登，他说每一次出发都不是为了挑战危险，而是为了兑现无数次演练后的笃定。以下，Enjoy：

文章来源1：张颖对话徒手攀岩Alex：不是放不放手，而是失不失手

文章来源2：经授权转载自微信公众号桃桃淘电影

Alex Honnold 在中国台北 101 的 88 层接受了综艺Variety的采访。鉴于刚刚创造了人类历史上城市建筑最高徒手攀爬的纪录，他此刻心情大好。

Variety：咱们来聊聊这次攀爬。1 小时 31 分钟，这符合你的预期吗？是比想象中快了点，还是正如你所料？

Alex：原本估摸着大概在 1 小时 25 分到 2 小时之间，甚至 2 小时 15 分都有可能。其实我心里也没底。而且一旦开始爬，我就没法看时间，也无从判断节奏。所以这个结果堪称完美。过程中我感觉自己爬得挺慢的，心态也很放松。

Variety：在塔顶自拍是计划好的吗？你有没有排练过登顶后的动作？

Alex：绝对没排练过。制片组确实问过：“你会自拍或者做点什么吗？”我的回答是：“如果是我一个人爬，登顶后肯定会拍照。”我大概会拍几张全景发给家里人看。既然身处绝顶孤峰，掏出手机拍几张照也是人之常情，毕竟那是如此不可思议的塔尖啊。

Variety：有没有哪个瞬间是你真正感到担忧的？

Alex：真正的挑战在于即便面对千篇一律的“竹节”结构，也绝不能掉以轻心。整整 64 个完全相同的动作循环往复，每一次都必须确保万无一失。你必须时刻保持专注，把每一个动作都做到位。

Variety：正是攀爬那些“龙形装饰”的画面，引得人群惊呼声浪最高。

Alex：：那些龙确实可能是操作上最吓人的部分。虽然爬起来很过瘾，位置也很酷，但这套动作确实非同寻常。每次准备翻越龙身时，我都会想：“这太疯狂了。”整个人悬空在深渊之上，那种感觉很酷。

Variety：特别是你本来没必要非得爬那些龙，对吧？其实是可以绕过去的？

Alex： 你确实可以把自己卡在龙身后面，从背面蹭上去。但那其实并没有看上去那么简单。因为龙的内侧是光滑的金属板。没错，你能爬，但姿势会非常狼狈，那是全身都在较劲的力气活，并不省力。所以，正面翻越反而是更好的选择。如果是有绳攀爬，肯定首选翻龙，因为更有趣，更快乐。只不过因为位置太暴露，确实会让人有点心惊肉跳。

Variety：那绝对是反响最热烈的一幕。虽然你在上面跟桑妮说，爬完之后居然有点想念那些龙了。看来最后你已经乐在其中了。

Alex ：翻过最后一条龙之后，我确实心想：“这大概是我这辈子最后一次爬龙了吧。”多难得的体验啊。

Variety：我提到过人群的惊呼和欢呼。这会让你分心吗？毕竟你以前攀岩时很少面对这种情况。

Alex ：不会，我觉得这反倒是一种激励，让我更兴奋。主流体育项目的运动员在比赛时大概都是这种感觉吧，全场欢声雷动。作为攀岩者，我从未体验过这个。当时我就想，难怪大家在超级碗打比赛时那么带劲，确实提气。这是我第一次尝到这种滋味。

Variety：听起来这对你反而有帮助。

Alex ：我觉得是。其实过去几天，我的心态也在发生微妙的转变。从一开始觉得“这事儿有点大”，甚至有点紧张，转变为期待和动力。我感觉自己看待这件事的角度变了，开始享受这种表演性质的氛围。我想：“既然来了，不如跟里面的人挥挥手，自己玩得开心点，这样整个过程也更有趣。”

攀爬的一大挑战在于节奏把控。如果爬得太快，人容易累；但如果从容一点，跟人打打招呼，享受当下的体验和风景，反而没那么累，恐惧感也会随之消散。所以我决定全身心地拥抱这次体验，享受其中，一切自然就会好起来。

Variety：一边攀爬一边看到观景台里的人向你招手，这种感觉肯定很超现实。我之前还有点担心他们会干扰你。

Alex ：挺有意思的，我确实跟不少人挥了手，也会跟他们对视。但有一群人拼命想让我比个爱心什么的。这在有些照片里特别火。我当时心里想：“不行，比手势是我的底线。哥们儿手还得抓着墙呢！”

Variety：这次还有一个非常独特的点，就是你在半山腰见到了桑妮，还能跟她挥手。这太不一样了。这会让你分心吗？

Alex ：完全不会。我途中经过了十几次摄像机位。不知道直播里播没播，反正我每次经过都会跟摄像师聊天。“Mikey，见到你真好！嘿，Pablo！”每个摄像师都配了助理和安全员帮他们在楼里移动，这些人都是我的朋友。所以每次经过阳台，我感觉就像：“噢，老朋友们！”这不仅不分心，反而是乐趣的一部分。我们大家一起挂在这栋大楼边上，经历这不可思议的一切，太酷了。

Variety：《徒手攀岩》真的改变了你的人生。你是如何适应这种公众人物的生活，以及这次挑战将为你增添的又一层传奇色彩的？

Alex ：我这辈子都在规划，只为能靠攀岩过活。我热爱攀岩。如何在尽可能多地攀岩的同时，还能养家糊口？奇迹般地，我做到了。我能全职攀岩，还能养活家人。这简直完美，夫复何求。这个项目也是其中的一部分。我有机会攀爬一座让我引以为傲的建筑，这太令人鼓舞了。我别无所求。

Variety：爬过摩天大楼之后，这种瘾过够了吗？相比传统的野外攀岩，这次体验太不同了。

Alex ：只要拿到许可，我想我会继续爬任何摩天大楼。这种体验太疯狂了。我觉得我对中国台北这座城市有了极深的了解。景色太美了。大多数时候，我去世界各地的超级城市，如果有摩天大楼，我会花钱去观景台看风景。我喜欢高处，喜欢俯瞰一切。只要能拿到许可从外面爬，只要条件允许且合理，我绝对会去。但拿到许可太难了。

Variety：最后快问两个关于 Netflix 的问题。首先，他们给你终身免费会员了吗？

Alex ：我不知道，没问过，不过我这就去问问！

Variety：其次，这种直播特别节目对你来说有什么不同？会改变你攀爬的方式吗？

Alex ：这是我第一次做直播。我觉得从很多方面来说，这比拍纪录片体验更好。因为我爬完就收工了。通常拍纪录片，爬完还得在岩壁上挂一个星期，补拍特写、近景，换各种角度和光线拍。那工作量太大了。做直播，爬完，完事，回家。

Variety：你说这是你做过的最适合家庭的攀爬，因为很快，而且是在城市里。通常你都是在哪个荒郊野岭住帐篷。

Alex ：是啊，太惬意了。人们会说：“你怎么能干这种事？太疯狂了！”我心想：“你们是不懂去格陵兰岛东部有多极端，在偏远地区开辟大岩壁线路，拖着雪橇在冰川上走好几个星期。”通常这种极限攀岩，环境都是实打实的严酷。有意思的是，这次好多人问：“风怎么办？天气怎么办？”我就想，你去格陵兰岛攀岩的时候，那才叫极端呢。城市里的风，跟大山里的风可不是一回事。

最近几个月，Alex花了大量时间为攀登中国台北 101 做准备，包括实地试爬。正式挑战始于

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小心翼翼地攀上塔楼的板状基座。紧接着，他进入了大楼的中段，这里是设计独特的八层一组的“竹节结构”，需要在大仰角的路段进行高强度的攀爬。在这些单元的角落有龙形装饰，

Alex

需要翻越它们才能到达下一层。台北 101 的顶部有一些悬空路段，

Alex

双腿悬空，全靠上肢力量向上攀登。最后，他爬上一架在狂风中摇晃的梯子，登上了仅有四英尺宽的平台，真正成为了全台湾站得最高的人。

最后，按之前纽约时报的消息，他这次跟Netflix合作的直播费用其实少得令人尴尬（embarrassingly small），据说是几十万美金吧。相比其他体育直播项目，这个费用确实不算很高，而Netflix昨天可是获得了全球的关注度。

下面的对话是2019年秋天经纬张颖与Alex Honnold的一次深入对谈。彼时他刚完成《徒手攀岩》纪录片中的酋长岩攀登。

《徒手攀岩》这部片子片长100分钟，完整地记录了人类史上最伟大的挑战之一：Alex Honnold挑战徒手攀岩这个领域最难的目标，酋长岩的故事。

垂直高度914米，表面光滑，仅有几条大裂缝的酋长岩是攀岩者心目中的圣地。用徒手攀岩这种形式去登上它，没有人成功过。在没有任何外在保护措施及工具的情况下，人们将徒手攀登酋长岩称为“靠信念前进”，因为除了信念，攀岩者身体可以依附的着力点仅为2毫米，基本上可以视为没有。

2019年8月31日，细蓝线影业和经纬创投作为影片《徒手攀岩》的战略合作方，与本片的协助推广方阿里影业一起组织了“创业者首映专场”。片中的主人公Alex Honnold来到了现场，和经纬张颖进行了一次特别的对话。

我们真诚地认为，《徒手攀岩》值得所有人看一次。如果你看完这篇文章、看完这部电影后有所收获，我们相信都是来自于以下两位对话者以及电影记录者的真诚与纯粹。

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“不是克服困难，而是习惯困难”

张颖：我的第一个问题是关于准备。可能很多人对徒手攀岩没有那么了解，大家会认为你每天的时间都是在做徒手攀岩的训练（注：徒手攀岩Free Solo，是指攀岩者不使用任何绳索等工具，在没有任何保护措施的情况下进行攀登；Free Solo的难度极高，死亡率高达50%）。但实际上拆解来看，你可能只有1%的时间直接花在徒手攀岩上，可以跟大家介绍一下你的日常准备过程吗？

Alex：是的，大多数人都会认为我所有的时间都是在做徒手攀岩。但看过《徒手攀岩》后，你会发现我这两年当中是在不停训练不停调整，从饮食到手指力量等等。直到我做了足够充分的准备后我才去挑战酋长岩这个大目标。用数据计算的话，我花在徒手攀岩的训练时间大约是5%，更多的时候我是在用不同的方式训练。要实现一个大目标，你需要花非常非常多的时间去准备。

张颖：酋长岩这个目标你不是第一次就挑战成功的，你第一次放弃跟最终的成功之间相差了多久？

Alex：六个月。

张颖：为什么中间间隔了六个月，而不是放弃的第二天或者第三天重新去爬？

Alex：徒手攀岩的过程，不是克服困难，而是习惯困难。第一次尝试的时候，其实适合徒手攀岩的季节快要过去了。如果我不试，就错过了这个季节。所以我试着去做，但真的到了那个时候，我知道还没有准备好，我还没有能够很好地面对恐惧。天气也在变化，不再适合徒手攀岩，所以我选择放弃，回到拉斯维加斯买了房子、治疗脚踝、继续训练。

对于徒手攀岩来说，一松手就是万丈深渊，你的每一个决策都关乎生死。如果你无法很好地面对恐惧，恐惧会吞噬你，这个时候你就应该停下来。做出放弃决定的当天，我是很沮丧的。但是第二天，我又想说——“嘿，你差点就成功了”。当有了这个想法之后，我就又有动力了。在这六个月的调整之后，我感觉自己变成了一个全新的、状态绝佳的我。

在电影里你们没有看到的一些片段是——最终成功登顶的那天我在爬到1/3和2/3高度的时候都停下来喝了点水，吃了能量棒。对于一个时长四个小时的攀爬来说，你需要补充能量，而不是一味往前。

《徒手攀岩》创业者首映专场现场

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“成就，是初心的自然延伸”

张颖：之前我们私下交流，你告诉我说电影播出之后有很多活动、赞助商都在找你，我建议你应该至少把这些出场价抬三倍。对你来说，《徒手攀岩》上映后哪些地方变化了？哪些地方没有？

Alex：确实过去一年多生活有了很大的变化，但这一切都没有改变我对攀岩的热爱——我现在每年依然会在优胜美地待一到两个季度，我依然有着目标需要去挑战。作为一名攀岩者，我仍然有非常强的自我提升的进取心。对我来说真正的挑战是如何平衡，一方面我依然想要成为最优秀的攀岩者，另外一方面我的生活的确（因为这部片子）发生了一些改变。我知道今天台下坐的都是创业者，我相信你们跟我一样能感受到，平衡生活和目标是一件很难的事情。

张颖：过去三周，他频繁地在参与企业演讲、商业活动，然后《徒手攀岩》在中国上映他也要花时间做支持。在中国的行程结束之后，Alex选择立马飞回美国。我问他为什么那么急着回去，不去逛逛西安看看长城？他说他未来的两三个月还会待在优胜美地，还会继续住在小房车里，然后继续每天训练和攀岩。他和他的朋友Tommy Caldwell会在未来的两个月内再去优胜美地开发新的路线，去挑战自己。Alex，这是你第几次来中国？

Alex：第三次。之前我因为攀岩来过两次，每次待两到三周。我到那里就是纯粹为了攀岩，没有去其他地方。

张颖：你很纯粹，对攀岩的热爱也没有丝毫变化。你说你关心的是“What's bigger？What's cooler？”我相信每天都有很多人在问你这个问题。今天这个场合，我想请你跟大家分享一下你对下一个目标的观点。

Alex:人们现在几乎每天都在问我这个问题——下一个挑战是什么？简单的答案是，我不知道。酋长岩是一个我为之奋斗了十年的梦想，对于这样的梦想，你通常不会能立即找到下一个同等量级的梦想。我还在努力寻找下一个目标。

而复杂一些的回答是，作为一个攀岩者，对我来说“提高自己”这个目标是始终不变的。每一天都是持续的过程，发现新的挑战、用新的方式学习，不断提高。在某种程度上，完成徒手攀越酋长岩是“攀岩者始终追求自我提升”这个初心的一种自然延伸。这种渴望今天仍然存在，只是我暂时没有找到像酋长岩那样的目标。我不知道接下来会发生什么，这是一个持续的过程，但我期待这个过程。

Alex和张颖一起攀了次岩

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“人生最终回到日常，

热爱让人知道最重要的是什么”

张颖：徒手攀岩这部片子拍完之后，你有很高的关注度。在片子里你的衣食住行都是极度简单的，现在你还能持续地保持这种纯粹的生活方式吗？

Alex：在某种程度上，保持简单对我来说很容易。因为热爱，我选择全力以赴。这对我来说不是一种取舍，不是牺牲。

从我的角度看，你说的过去两年很有意思。我在2017年6月3日完成了酋长岩的徒手攀岩，由于后期制作这部电影过了一年才上映。所以在他们从事后期制作的那一年，我的生活没有任何变化，我依然在做所有职业攀岩者都在做的那些事情——探险、训练、设定目标并实现它们。然后这部电影上映了，去年完全（我）是疯了的一个状态。再过两年，《徒手攀岩》也许对多数人来说，是一部看过一次的好电影，而我将会回到我的正常生活：全职攀岩。

过几年，我想我会重新成为普通人。

《徒手攀岩》记录了我人生当中一段不可思议的经历。带着这部电影旅行，同样不可思议。但我很清楚，我的人生最终会回归平静。东京奥运会上，登山运动也将首次出现在奥运会上。这将是攀岩界的重要时刻，我相信这将改变人们对攀岩的关注。

对话现场

张颖：你取得了在你的领域里，很少有人能取得的成就。随着片子的上映，现在你举世闻名。它带来了荣耀、带来了金钱、带来了名声，也自然会带来很多压力。这类事情可能不会因为这部电影不再在影院上映而消失。现在你假设生活将会回归正常，显然不会。

Alex：时间会给出答案。你可能是对的，有些事情不会一成不变。但我会变老，人们会忘记，人们会继续生活。所以时间会给我们答案。

张颖：我想至少我有一个建议给你，你也许会变得非常有钱，但不要做个人投资。这是一份讲究专业的工作，你很容易倾家荡产。

Alex：所以我应该把钱放到风投基金里去吗？

张颖：我的答案是也许不要。你可以购入一些资产，然后考虑杠杆和参加一些商业活动。

Alex：所以我可能应该买一堆房车，租给我的朋友们（注：很多攀岩者住在房车里）。

张颖：经纬参与到《徒手攀岩》这部片子里，其实有一个点是——创业者跟攀登者有很多相似的地方。今天台下的听众很多都是非常优秀的创始人，是从0到1，到10到100的过程。他们的创业历程可能不是肉体上的极致考验和这个意义上的生与死，但是在精神上、在准备上，以及在风险控制上有很多触类旁通的地方。在今天这个场合，我想请你贯通攀岩跟创业，给他们分享一些你的看法。

Alex：我没有创过业，所以我带着很谦虚的心态来跟大家探讨。我可以想象的是二者的相似之处是，你心中设定了一个可能的目标，也许这个目标没有人实现过，但你希望全力以赴去实现它。开始创业也许始于你们的一个想法，在实现这个想法的开始，并没有明显的证据证明说这个目标会成功或者有成功的可能。在这种情况下，你必须相信自己并坚持下去、做好准备、管理风险，然后坚定地执行。这一切，都是很辛苦的工作。

张颖：人们往往只看到高光时刻，但要迎接这个时刻背后需要的是激情、渴望、风险管控和坚定的执行。如果这里面没有理性，没有准备，没有策略，没有思考，没有严谨，没有步步为营，没有如履薄冰，徒手攀岩，手一松就完蛋。我喜欢越野，我喜欢把创业比喻成在悬崖边上骑摩托，在过程中如果你没有这种理性的准备跟思考，就会摔倒。同样的道理，也适用于我们的工作。

然后是热爱，他攀岩、我投资，还有创始人创业，要想持续的一个前提就是你热爱这件事情。Alex是在努力成为更优秀的攀岩者，在我心里我们投资是在支持早期创始人，创业公司在产生更多的就业机会。对这件事情的热爱，这件事情能给我带来的快感和成就感，就像攀岩给他、创业给创始人们带来的成就感是一样的。

Alex：在实现目标的路上我们可能遇挫，但绝不后退。因为这个事情是你真的想要的，热爱的。对我来说，第一次放弃其实根本不算失败，只是我在通往梦想的路上多走了一步而已。

张颖：只要有强大的动力，然后你对这件事情有足够的热爱，那中间发生的一切挫折，它只是挫折，只是给你更大的动力去挑战新的高度，然后变得更好。这个观点我是非常同意的。持续提升自己是初心，也是最原始的驱动力，只要这个东西不变，没有什么东西我觉得是失败，它只是阶段性的挫折。

人生里面总有一些事情，有可能是你的职业，像我这样子踩到狗屎运，找到自己真正喜欢的工作，全力以赴地持续提升，追求更好。有可能是一个兴趣，就像对我来说，我的时间全部都花在了工作上，然后努力压榨自己的精力留一点点给越野。你的追求会变得极致的简单和纯粹。

在工作上、在越野上，我每分钟的思考就是我怎么样能变得更好？我怎么样能骑得更好？我怎么样能挑战更高的高度？怎么样聚焦中国，和我的团队一起把早期投资这件事做到世界顶尖？

今天很高兴能跟Alex有这一场对话，他的经历给了我很多触类旁通的启发。他是行业中顶级的存在，但始终简单，始终不忘初心，并且日复一日地从不懈怠，这是非常可贵的。

这部片子的意义不止于极限挑战本身，我相信这部片子能给大家的工作和生活带来更多启发。