找回想象力，像舒克贝塔一样“起飞”

本报记者 刘雅婷 陈丽华 邵群玉 唐 亚

改编自“童话大王”郑渊洁爆款IP的全新大电影《舒克贝塔之微缩人类》将于1月24日登陆全国院线。这部由郑渊洁之子郑亚旗执导并编剧的电影，讲述了老鼠舒克和贝塔意外卷入“能量源”争夺战，因神秘力量影响变得与人类一样大，携手对抗“灭鼠计划”的冒险故事。近日，《环球时报》记者专访郑渊洁、郑亚旗，听他们讲述电影背后的创作故事。

在采访现场，穿着两只不同颜色运动鞋的郑渊洁笑着向《环球时报》记者比喻道：“我喜欢穿不一样的鞋，这样会提醒我是在用两条腿走路。我的左腿就是我的纸质图书作品，右腿是由我的作品改编的影视作品。坦率地说，我现在觉得左腿越来越没劲了，因为全世界范围内纸质书的销量都在大幅下降；而右腿，也就是影视作品，反而越来越受欢迎。”

“很多职业未来都有可能被取代，唯独想象力是AI无法替代的”

环球时报：您的作品跨越几十年依然受欢迎，您认为您的童话故事能够打动新一代读者和观众的核心原因是什么？

郑渊洁：孩子的想象力是最丰富的，但在成长过程中，这种想象力很容易被消磨掉。因为他们学到了很多科学知识，可能会产生“胡思乱想”是不对的想法。但在这个AI高速发展的时代，很多职业未来都有可能被取代，唯独想象力是AI无法替代的。我的所有作品，本质上都是在挑战想象力的极限。所以现在的孩子还会喜欢我的作品，我想是因为他们在故事里看到了很多离奇、好玩的情节。也许在现实生活中，父母和老师常常会告诉他们不要胡思乱想，但在面对这部电影、这些故事的时候，他们找回了“拥有想象力”的感觉。

环球时报：外界评价您的故事包含了关于规则、偏见和人性等深刻议题，“从不把孩子当成被哄的对象”。您如何看待这种把现实真相藏进童话里的写作手法？

郑渊洁：好的故事应该让读者有身临其境的感觉，让他相信“这就是真事”。如果一个故事完全脱离现实生活，读者只会觉得这是编出来的。以舒克贝塔的故事为例，“微缩人类”的设定并不是凭空出现的，我在故事里写了“爱因斯坦家的老鼠”，因为“近朱者赤”，这些老鼠也变得非常聪明。它们会思考：为什么老鼠总是斗不过人类？是不是体积很重要？如果人变得和老鼠一样小，也许就不再总是欺负我们了。于是，它们发明了让人类缩小的方法。而舒克、贝塔偶然发现了这件事，并面临一个严峻选择——作为老鼠，他们到底应不应该帮助人类？故事就是在这样的矛盾中展开的。

对我来说，写作的第一步永远是讲一个足够有趣、孩子愿意读下去的故事。但这个故事不能总是虚无缥缈、完全脱离现实。我在生活中也更爱看发生在家庭、学校这些真实环境中的故事，所以在写作时也对自己有同样的要求。

环球时报：如果从《舒克贝塔之微缩人类》这部电影本身来说，您最希望观众从中获得什么？

郑渊洁：我不希望把看电影变成一件“为了受教育”的事。观众走进影院，是为了看一个好玩的故事。尤其是家长带着孩子一起看一部作品，这本身就是一件很美好的事。如果孩子真的喜欢这部电影，在潜移默化中接受了一些东西，比如学会做一个品德良好，愿意帮助他人，拥有正义感、同情心和想象力的人，那也是一件很“积德”的事了。

“我相信未来大家都会平等地享受人生”

环球时报：您的作品中其实有不少非常具有预见性的内容，比如关于AI生成内容、科技发展的设想。当年可能被认为是天马行空的想象，如今却正在变成现实。看到这些“科幻”情节成真，您的感受如何？

郑渊洁：从小我就觉得，将来人与人之间不会有那么大的差别，大家最终都会过上差不多的生活。我当时想象的是，所有人的智慧、财富、能力，都会被集中放在一个地方，那时候我把这个地方叫作“天上”，后来大家给它起了一个更现实的名字，叫“云”。现在，我们的照片、资料，已经真的都可以放在“云”上了。

我在上世纪80年代开始写舒克和贝塔的故事时，书里就出现过这样的情节：舒克、贝塔发明了一种软件，只要把你的想法输入进去，电脑屏幕上立刻就能生成一部作品，于是演员、导演、编剧全都失业了。当时为什么我会这么写？因为我一直觉得不公平：为什么有的人能当导演，有的人不能？为什么有的人能当作家，有的人不能？很多时候并不是因为能力差异，而是因为机会不同。我相信，随着人类文明和科技的发展，不管你的脑结构、智商如何，最终都会通过某种工具，把你想表达的东西完整地写出来。而现在，这件事几乎已经实现了。未来，可能AI会发展到把人类的工作都干了。但从另一个角度来看，这正是我一直相信的未来——大家都会一样地平等地享受人生。现在我们要做的是，吃健康的食物，多喝水，不熬夜，保持健康。你活得越久，就越能见证这些变化。

“学会发现问题，练习提出好问题，最后才能真正解决问题”

环球时报：舒克和贝塔靠自己努力打破偏见。这种故事内核，意外地治愈了现在年轻人的职场焦虑。对于现在常感“精神内耗”、在“躺平”和“内卷”间摇摆的年轻人，您有什么建议？

郑渊洁：现在的年轻人，往往要面对各方面的竞争，比如学历、相貌、家庭背景。但随着AI的出现，这些差别正在被拉平。我们应该庆幸自己生在一个文明和科技都在高速发展的好时代。大家真正需要牢牢掌握住的，其实是一种AI永远不可能拥有的能力——找回想象力和好奇心。AI本质上只是一个工具，好人用它就干好事，坏人用它就干坏事。所以前提是先做一个道德品质好的人。其次，要学会提好问题。有想象力，才能提出好问题。只要你愿意练习提问，一旦能提出好问题，AI就会让你如虎添翼，像舒克、贝塔一样“起飞”。我现在天天跟AI聊天，它有时候还会跟我说：“你怎么老能提出好问题，别人不这样。”

除了保持好奇心和想象力，还要有发现问题并积极推动改变的行动力。比如我看到一条路没有斑马线，很多人可能走过去就算了，但我会去反映、去推动，最后斑马线真的被画出来了。学会发现问题，练习提出好问题，最后才能真正解决问题。

郑亚旗：好的电影能同时吸引大人和孩子

环球时报：电影《舒克贝塔之微缩人类》与原著《舒克和贝塔历险记》相比有哪些核心延续与创新？

郑亚旗：老郑（郑渊洁）每次看完我们的改编剧集或电影，给出的最高评价就是：忠实原著。在制作《舒克贝塔》第一季时，有一天老郑突然冲到剧组，给每个人发了一张卷子考试，卷子上全是关于原著的内容。他觉得如果你们不了解原著，就说明你们根本不重视原著。我也一直认为，任何一个有原著的改编作品，既然买了版权，那就应该尽量按照原著去拍。所以在改编过程中，我们的“创新”，更多不是在故事层面，而是在呈现方式上。比如在形象设计上，在分镜和画面表达上，思考怎么通过影像语言，让孩子更有身临其境的感觉，更好地感受故事本身的魅力。

环球时报：作为一部合家欢作品，很多领着孩子来看电影的“80后”“90后”父母都是郑渊洁的书迷，或者看过1989年的动画版。在制作时如何考虑平衡这两代人在观看新版《舒克贝塔》时的观感？

郑亚旗：2024年元旦，我们的第一部系列电影《舒克贝塔·五角飞碟》上映期间，我在影院观察到，很多陪着孩子来看电影的家长自己都看得格外认真。当时有个场景让我印象深刻：一个小男孩跟他爸爸说“我快憋不住了，要去上厕所”，他爸回答道：“你自己去，我还想看。”

所以我认为，好的儿童电影，应该是能同时吸引大人和孩子的。其实我和老郑之间的很多交流，都是在看完电影之后产生的。小时候他经常带我去看电影，每次看完我们都会一起讨论剧情、人物和情节。电影这个载体，让两个人在同一个空间里，产生非常自然、深入的交流，这是一种很有效的亲子互动方式。我也希望《舒克贝塔》系列电影，能让家长和孩子在观影结束后有更多交流和互动。

此外，我觉得原著本身的魅力也是足以吸引成年人的。网上有评价说老郑的作品是“大人看了会哭，小孩看了会笑”。不同年龄的人，在同一部原著里，能看到完全不同的东西。因为年龄变了，理解自然也变了。所以从这个角度，我在电影改编中也在努力做到让不同年龄的观众，都能在同一部作品里，看到属于自己的那一层内容。

环球时报：电影中涉及生态危机、“灭鼠计划”等议题，“微缩人类”这样的设定也非常新颖。你希望通过这些设定和议题，向观众传达怎样的价值观？

‍郑亚旗：这些设定其实都来自原著，原著故事的核心就在强调正义感和善良。从长篇剧集到电影，我们始终希望传递给孩子一种积极的价值观引导，希望他们能够对舒克、贝塔身上的正义感产生共鸣，感同身受。