一条云端回乡之路：《客路青山》映后交流实录

所有人都说‘离开’是唯一的出路，他选择留下来。

“在‘逃离’成为乡村叙事主流的今天，总有人选择逆行——不是因为天真，而是因为相信：土地的馈赠从未消失，只是需要新的方式去唤醒；发展的答案从未封存，只是需要更坚韧的双手去翻开。

纪录片《客路青山》以云南攀枝嘎村为棱镜，折射中国乡村振兴的复杂命题：是逃离大山，还是向山而行？村支书蔡兴远用修路、谈判、数字化工具的“笨功夫”，回答了一个时代之问：“发展”的答案，是否只能写在城市的地图上？本次分享会，我们将以“路”为隐喻，邀请纪录片《客路青山》主创，腾讯为村耕耘者项目负责人陈圆圆等嘉宾一起与观众探讨一个更本质的问题：在乡村振兴的宏大叙事下，个体如何避免被抽象为“数据”或“案例”，而是作为有血有肉、有挣扎有希望的人，被看见、被尊重、被赋能？

以下为映后交流内容：‍

（映后交流现场）

映后沙龙环节：

嘉宾：

《客路青山》导演 陈玮曦

全国人大社会建设委员会委员 中国社会福利基金会理事长 詹成付

腾讯SSV为村耕耘者项目负责人 陈圆圆

特约主持人：《客路青山》制片人 杜强

凹凸镜DOC：《客路青山》中的拍摄人物，蔡书记的个人表现以及他这一段的工作经历，你们是怎么看的呢？

詹成付：今天来看《客路青山》，我应该是代入感很强，因为我老家是在鄂豫皖地区的农村，湖北，安徽，河南三省交界的大别山地区，山比纪录片里的山还大，海拔有2000多米，（跟纪录片中的生活背景有相似的）农村的生活背景；第二呢，我去过包括曲靖在内的云南所有地市；第三呢，我曾在广西百色做过两年的市委副书记，那里一样是山区，纪录片中的攀枝嘎村的生活，有困难也有希望，有迷茫，也有看到战胜困难的信心。

《客路青山》给我最大的印象是很真实，既像一个纪录片，又像一个散文诗，主题很鲜明，正能量满满，反映了陈圆圆同志为代表的腾讯员工，用心，用情，用力的介入。作为一个大型互联网公司的员工，介入到最底层人民群众生活，真实的反映了农村生活的现状，整个片子真实，积极，向上。

全国人大社会建设委员会委员 中国社会福利基金会理事长 詹成付

陈圆圆：我自己最大的感受是我依然要流泪，因为（纪录片）可能只有90分钟，但是对我来说，纪录片背后有太多太多的信息量了，（纪录片中）每一个人，他们的命运依然没有改变，我们这个项目在全国是非常成功的，但在攀枝嘎村推动数字化非常非常困难，这也折射出我们中国乡村的一个很现实的问题。其实90%的村庄都像攀枝嘎村那样，那些优秀的，有能人，有资源的村庄是很少很少的，因为做这个项目，我接触到了数以万计的村庄，我发现有心但无力的状况是非常非常普遍的，大家也能在片中感受到我的无力感，就是数字化似乎解决不了什么问题，他只能帮助那些本身就只缺一个渠道和工具的那些村庄，但大部分村庄缺乏地方的很多，而我们要点燃村民的希望，可能光有数字化不够，我们需要有更多的人，更多的机会去触达他们，去感召他们，鼓励他们。

这不是一个成功了的案例。正因为他没有成功，所以他才留给了我们很多的思考的空间，我们还可以去做什么？只有更多的人一起来关注中国的乡村，仰望星空，脚踏实地。我们需要一些工具，需要一些方法，但是还需要更多的热心人，哪怕是旅游到了那个地方，我们能给他们带来一些什么呢？

不要带给他们捐赠的物资，一定要点燃他们的希望，给他们一些机会。所以希望有更多人请来参与进来，也就是我的感受，也希望给大家。

腾讯SSV为村耕耘者项目负责人 陈圆圆

凹凸镜DOC：谢谢两位的分享，我作为制片人也稍微延讲两句，正如詹老师说的，我们是比较真实的，反映了农村真实面貌的纪录片。我们是有意避免说把它做成一个宣传片的。

我很想问詹老师，因为我稍微做一点研究，看您的工作履历，尤其知道您知道农村的基层组织建设这块儿特别多年，您觉得这个攀枝嘎村，尤其他村支书，村委遇到的这个问题典型吗？尤其是说村里面有这么很强的几个老板存在的情况下。村里面村书到底能做什么？

詹成付：在云贵山区里面，攀枝嘎村是具有典型性的，因为地理的原因，决定了这里的生态环境跟跟内地平原是很不一样的。

我对云南的了解主要是到农村去观摩，包括曲靖，我曾经在曲靖的一个村子待了一个星期，农村村委会选举从头到尾全过程观摩过的。

农村的发展的好不好？第一，要有个好的带头人，好的村党支部委员会书记；第二，好的班子，村里党支部，村委会，包括村集体经济组织，这个班子很团结，务实，实干；第三就是得有一个好的干部队伍，包括村民小组党员，积极分子，还有志愿者；第四，得有一个很好的发展，村里头经济的路子包括怎么壮大集体经济，包括怎么让老百姓发财致富。再有一系列的办法和路子，而且呢，适应本村的实际情况，就像我们刚才说攀枝嘎村，怎么通过风景来进行旅游（开发），赚钱，给村集体经济，给村民带来好处；最后一个点还有一套好的制度能管住这些村干部，不能贪污受贿，不能搞腐败，只有这样，你这个村子的发展才能够走得远，走得稳。‍

凹凸镜DOC：我也想请导演陈玮曦聊一下，为什么选了攀吱嘎村，为什么选择了最终呈现出来的是这么一个主题，你们说一下这个过程。

陈玮曦：我们最开始的调研方式是跟着圆圆老师，去全国参加腾讯组织的一些积分制的培训会，借着这些培训会，我们可以认识到很多村的村支书和乡村治理骨干，恰好那个时候到了宣威市，参加那里举办的培训会。宣威周边的所有的乡村治理骨干都来了，当时就借着那次机会，我们认识了片子里面这个老板叫蔡润，蔡润是一个所有纪录片导演都会喜欢的人物，因为他真的太能说了。

他当时给我的感觉，特别像一个外星人，他又不像城里的，又不像村里的，因为他没聊几句话就开始跟圆圆老师开始聊“颗粒度要怎么拉起”这样的话题，他还说他是特斯拉的全中国十大代表，特斯拉在他们村有充电站。

《客路青山》导演 陈玮曦

我们就想去他们那个村看一下，是村支书带着我们去的。它有点像是蔡润的反物质，他第一次带着我去这个村的时候，就直接带着我跟十几个人一起吃饭，也不帮我相互介绍，我就觉得特别特别尴尬。

吃完饭之后，他就带我去这个山里面，看一条没有修好那条路，跟我说，这其实是我的心愿，我觉得我来参加这个会，认识你们，其实都是为了修这条路。他让我觉得很感动，他真的是一个还不错的村支书，因为我们常说纪录片是可能的艺术，那当时我看到的可能性是围绕在村支书和蔡润身上，在我拍摄的可能一年，两年，三年可能会有什么样的变化？这个变化可能会有产生什么样的弧线？

因为攀枝嘎村它是一个山地地貌，它是一个垂直立体生态，山上是一种“气候”，山下是一种“气候”，这个气候说的不是天气，是山下住着的，是支书，是蔡润，是他们这群早就“开眼看世界的人”。但是山上可能住着那一群牧羊人，他们什么都不想参与，也没多大兴趣，他们只想养好自己的羊，那我们其实就想知道，随着旅游的开发，村支书的治理，还有圆圆老师的参与，在接下来的两三年里。他们的生活能有什么样的改变？这个是另一种可能性，我们觉得就攀枝嘎村这个地方，它有足够多的可能性，有潜力发展成一个还不错的故事，这就是这个项目的开端。

《客路青山》映后交流现场

凹凸镜DOC：拍摄期间，我也去过很多次，尤其是攀枝嘎村，村里没什么人，只剩下老头老太太，他们很多人，智能手机什么都玩不转，你很可能很多新的手段，各种东西都不施展不起来。詹老师，您觉得像这样的村庄，在乡村振兴大课题下面能怎么办呢？

詹成付：农村的“空心化”是乡村振兴过程中碰到的一个现实的问题，我个人是这么认为的，两句话说，第一句话是好事，为什么说是好事呢？人去哪儿了？我们所谓城市化，就是要把农民从农村里的土地上给他吸引出来进城，由农民改成市民，农村的原有的资源转包给种田大户，让他们去提高收入。第二句话，即使是剩下在农村的人，我们也不能抛弃，你比方说目前的城镇化，我们到67%了，等到了90%，我们还有两三亿人口的农民在农村呢，所以总书记说，我们现代化一个都不能落下，那怎么办？就是不管他在哪，尤其是农村，他的基本公共服务必须要给人家。什么叫基本公共服务呀？农村的道路、水、通讯、医疗保障、养老保险、义务教育，这些是必须要给农民。所以中央提出到2035年，也就十年以后，我们基本实现现代化的时候，农村农业要基本实现现代化，这个是一个宏伟的目标。

包括现在大量的青年都进了城了以后，我们过去是民政管的鳏寡孤独，老年人，留守儿童，这是我们现代化进程中必须要解决的。把这件事情要做好，说起来容易，做起来非常难。

全国人大社会建设委员会委员 中国社会福利基金会理事长 詹成付（左二）

陈圆圆：刚才杜强老师问的这个问题，我在2021年的时候，当时脱贫攻坚决战，当时是2021年的三月份，全国还有1113个村没有脱贫摘帽，国务院挂牌督战。号召社会力量来去助力，我就去到了广西河池都安县龙福乡的大崇村。

我去到的时候，大崇村贫困发生率还有35.2%，车只能到大崇村的山脚下，没有办法上去，我们徒步上去，因为有18弯的山路，14个弯到山顶还有四个弯下去，里面住了八户。政府花了三年时间动员他们搬迁，但村民没有答应，于是，为他们修了一条路，当时我非常的震撼，我说只有在中国才会发生这样的事，就是那个大标语“脱贫路上一个都不能落下”，中国做到了，都是轰鸣的挖掘机，我们是跟着挖掘机上的山，为什么搬不出来呢？因为有些村民家里有七到十个孩子。

大家前几年有没有看过一个新闻？有一位90后村民，她有九个孩子，肚子里还有一个，就是这个县的。他们如果搬出去，孩子其实没有办法照顾的。但是住在山上，他们可以种玉米、南瓜、红薯，可以养羊，可以养鸡，是可以生活的。当时我们在山顶上建了龙布日出客栈，当时方圆20公里没有第二家客栈，那个客栈还挺火的，现在还挺网红的，就直接用为他们村集体提供了一笔收入。

龙布日出客栈（来源：龙布日出视频号）

当时邀请了北京大学社会学的教授邱泽奇教授去到那里，我说你怎么看我这个路的问题，这条路值不值得，花了100多万为八户人家。他说其实咱们国家算的不是经济账，这条路修好了，他们会走出去，但是没修好的时候，你硬把他移民出去，他是必须要回来的。不然他觉得没有安全感。

回到攀枝嘎村，它的“空心化”，其实是整个中国的乡村面临的非常普遍的问题，我们搭建一个数字化平台，解决什么问题？乡村那是我的根，是我的乡愁。那我在云端也能够看到我的家乡的变化，我们发现不是只有村干部用我们的平台，很多年轻人也在使用，也想知道自己的乡村，于是又点燃我们的希望，如果有一天这个村庄真的是一个不能避免的“空心化”的状态，希望那些出去的孩子们能够牵挂着自己的家乡。

我们给他们提供获得帮助的机会，他任何时候需要帮助，他能找得到，能帮助到他的人就可以了。

腾讯SSV为村耕耘者项目负责人 陈圆圆

凹凸镜DOC：关于数字化平台，圆圆老师在全国各地做了很多的尝试，事实上是非常成功的。因为这个片子不可能就是把视角放到那么久，刚好这个你们碰到攀枝嘎村这个硬茬，你现在回顾过去三年间的经历，你觉得哪些地方确确实实是好用有用的？将来如果说还要把这个数字平台用到乡村当中去，你觉得有哪些地方是比较有前景的。

陈圆圆：这个数字化的平台一共有九个板块13个功能，最有价值的部分其实是便于干群沟通的，一个是村民说事，一个是书记议事，就这两个功能，用好了，这个平台已经解决了乡村治理非常大的一个问题，如何搭建一个云端上的党群服务中心，那村民有问题，无论你是在家还是在外务工，可以通过这个平台反馈出来，反馈了以后呢，村支书的微信就会收到提示，有人给你反馈问题，那么你进来首先可以回应，知道了，我怎么办？或者呢，该发起议事的发起议事，该交办的交办，该表决的表决，那么就不需要去拉到线下一起来进行开会才能表决。因为大家都在外出务工一年，可能就过年回来，事情解决的效率会大大提升，而这个板块目前是我们平台最受欢迎的，也就是各个村用起来了以后，在没有上级领导考核你用不用这个平台的情况下，他们依然会用的，这是最重要的一个功能。

第二个功能呢，是我们下达有好的政策，好的机会，好的项目，你想要通知大家，以前呢，可能都需要，跑去家里通知他。通过这个平台。哪怕是在山上放羊的牧羊人，他也能知道村里在有什么样的，比如说开始评低保，或者有什么项目的资金，你养羊有什么补贴，他就可以第一时间知道。一个是上传，一个是下达，另外呢，还有就是民主，这是我们总书记强调的，大力发展全过程人民民主，把民主落实，而不是一个形式，就是我们要一起共商共议，共建共治共享，如果没有大家的参与，这个乡村是大家一起振兴了自己乡村，不是几个干部振兴的，书记议事，把议题抛出来，大家能各抒己见，经过充分的一个沟通和表决再进行实施，实施过程中就会多获得更多人的支持，哪怕他没有参加表决的动作，大家看到了，我们也能去做。

在片中一直在推动村规民约，表决积分制，对于攀枝嘎村确实是难度极其大的，你可以在片中看到我的态度，其实是发生了很大改变：一开始我这很简单，但是当我走访完这些村民以后，我发现我太不接地气了，太自以为是了。回过头来说，我们做点简单的，不要想的一蹴而就。

《客路青山》映后交流现场

嘉宾发言环节

嘉宾短视频博主遇真纪事赵玉顺：我刚才看的过程当中，第一个感受就是非常的真实，特别是对于乡村旅游发展当中一件件困难的真实记录。

嘉宾短视频博主遇真纪事赵玉顺

《客路青山》让我感受还有很深刻的一点，分蛋糕的问题，也就说圆圆老师在里面讲到的一个村集体的概念，也就是说我们村民要联合起来，作为一个集体去，去跟旅游公司谈判。因为只有村民联合起来之后，才能够有更大的话语权，我会觉得在这个片子当中最后讲到的，不管是利用数字平台或者说是利用积分制或者别的方式，其实更重要的是通过这种形式，在我的看来是通过这种形式让村民觉得自己跟自己的家乡，土地，农作物是联系在一起的。有了这种村集体的意识之后，作为个体，他是弱小的，但是如果说村集体联系起来的话，一定是有更多的力量，更多的谈判的价值，或者说是关于发展自己的整体的村庄也好，自己的生活的富裕程度也好。都是会有更大的帮助。

纪录片博主、短视频创作者阿拉丁·铁匠：《客路青山》让我（想到）小时候学习的经历。当时我住在一个法国的小村，小村只有400多个人，什么都没有，只有一个酒吧，还有个学校，这部纪录片中有一个拍摄对象说我们本地人，他们在这里可以打工，可以工作，要不然他们都会去大城市，这让我很有感触。我知道创作人员他们辛辛苦苦的创作这个故事，这个是纪录片的行业的情况吧，全世界（都一样）。

导演找到了一些真的非常有意思的人物，采访过程中，拍摄对象都是很自然的，我也喜欢你们跟这个牧羊人的聊天过程，他真的不管你们的想法是什么，他们感觉你们是很烦，我觉得这个很有意思，这片子都没有旁白，没有这种演员（画外音）介绍这个故事，这是一个很好的。

纪录片博主、短视频创作者阿拉丁·铁匠

中央电视台农业农村频道（CCTV-17）导演谭博：如果说脱贫攻坚我们是修了一条走出去的致富路，那我们可能现在要回过头来想一个问题。就是我们怎么去打通一条云端的回来的路，让回来的人能够更好的建设这个乡村。

中央电视台农业农村频道（CCTV-17）导演谭博

今天我们要用一个智能化工具去参与到乡村文明和乡村治理本身来讲，不管是从《客路青山》当中所折射看到的，在网络端，其实包含我自己的父母可能也是这个年龄段的，可能在移动互联网和社交的领域还是相对欠薄弱。

我是觉得数字乡村也好，乡村振兴，和美乡村建设也好，是一个很宏大的一个命题，它是需要很多不同的，像我们这样推动公共事务的机构和单位和个人就共同的去记录这些变化和改变。我觉得每一个微小的改变，每一次微小的记录足以改变，慢慢的逐步的改变我们整个乡村的面貌大概是这样。

观众提问：

观众1：想问制片人和导演，有关片名，为什么会叫《客路青山》？

杜强：初中课本中的诗句“客路青山外，行舟绿水前”，为什么叫《客路青山》呢？因为我觉得就根上说，不管是圆圆老师还是我们拍摄团队的成员，只是路过人家这个地方，看了一看，试了一下一个数字化的工具，但真正的生活是人家村民自己在过，他们要怎么发展，最终还得靠村民自己。

如果这帮人像那个牧羊人一样，我根本就不想参与。不管是什么东西，我都不想参与，你没办法，你再使劲也没有办法。还是就是说的更装一点，更大一点就是就是这个村庄的发展到底，这个主体主要的这个劲儿由谁来出呢？

最终要怎么振兴乡村，要不要振兴某个乡村，还是得让村民自己去做出这种选择吧，可能选择时间跨度很久，由村民的后代做出的选择，也许又有别的村说我愿意重新回去办个民宿，或者我变成一个种粮大户，一人把我们原先几百个人种的粮全种了，都行，由他们来选择，可能是一个自然的过程，但会非常缓慢。我们可以提供条件，提供帮助，提供是工具，最终还是得由他们去，看他的这个意愿，这就是我们从作为制片人或者导演上的一个小小的一个心思吧。也因为我们，完全是一个观察的这么一个角色吧。

《客路青山》制片人 杜强

观众2：我现在在北京最北边一个山区当驻村第一书记，看完这个片，我都落泪了，其实我现在遇到的一些情况跟这个影片里边特别像，这里边有一句话叫：心有余而力不足。总结来说就是农村你想改变呢，是非常难的。我现在马上快结束了驻村第一书记的工作，我的诉求呢，我现在也想拍一个我们村的纪录片，我就是想把这些事儿记录下来，未来能让咱们的后人知道，原来这个山村里边是这么生活的，可能过多少年以后，这个山村可能就消失了，但是这部纪录片有可能会留下来，因为咱们的网络越来越发达了，如果说这个东西如果能流传下去也是件好事。

主持人：您说的一点我特别感动。当陈玮曦导演说您可以拍条短视频的时候，您觉得纪录片的意义会比短视频意义更大。我觉得也是对我们纪录片人的鼓励，为什么在这个快节奏的时代，我们还要拍纪录片，还要做这种线下活动，还要让大家去来分享关于纪录片背后的故事。

因为纪录片的力量和意义，它是能够经得住时代考验的。那也很感谢三位主创，我们的今天的分享交流时间也到了。

感谢嘉宾的真诚分享，感谢观众的提问。在《客路青山》的95分钟里，我们看到了泥土的重量、科技的温度、个体的光芒。这部纪录片没有给出标准答案，但它让我们相信：当有人愿意为了一公里路反复谈判，当有人愿意为了孩子的未来翻山越岭，当有人愿意用“笨功夫”守护土地的馈赠——发展的答案，早已写在他们的脚印里。

活动结束前大合影

纪录片《客路青山》成片

剧照、海报由片方提供‍‍‍‍‍‍

现场拍摄：周建

编辑、整理：张先声

凹凸镜DOC

ID：pjw-documentary

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