专访｜美资深学者：强掳马杜罗暴露美国弱点，委代理总统角色不可低估

1月3日，委内瑞拉首都加拉加斯拉卡洛塔机场升起浓烟 新华社 图

自委内瑞拉总统马杜罗被美方强行控制后，该国政治走向以及权力博弈引发外界高度关注。

据新华社报道，美国当地时间1月3日凌晨对委内瑞拉发起大规模军事行动，突袭委首都加拉加斯并抓走委总统马杜罗及其夫人。美国总统特朗普称，美国将“管理”委内瑞拉直至实施“安全”过渡。根据宪法，委最高法院3日下令罗德里格斯担任代理总统。

当地时间4日，委内瑞拉外长希尔发布罗德里格斯致世界及美国的信。信中称，委内瑞拉政府邀请美国政府共同制定以共同发展为导向的合作议程，在国际法框架内加强持久的共同体共处。

美国加州波莫纳学院（Pomona College）历史系荣休教授米盖尔·廷克·萨拉斯在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时表示，在委内瑞拉下阶段的政局走向中，罗德里格斯的角色“不可低估”。

在萨拉斯看来，罗德里格斯拥有其父亲留下的政治遗产，也在社会运动中积累了经验。然而，这些资源将如何转化为现实政治力量，目前仍有不确定性。他同时指出，若罗德里格斯的权力主要建立在华盛顿的支持之上，她在委内瑞拉国内将无法获得任何合法性。

“外界常把她称为技术官僚，但她同样是一名政治人物，也拥有自己的政治基础。仅仅把她视为官僚或技术官僚，是对她角色的严重低估。在目前这个阶段，她几乎是唯一一个能够同时整合军队、国家机器以及执政党的人，这正是她在当前政治进程中的核心优势。”萨拉斯分析道。

受访学者

米盖尔·廷克·萨拉斯（Miguel Tinker Salas）：美国加州波莫纳学院（Pomona College）历史系荣休教授，研究拉丁美洲、尤其是委内瑞拉历史与政治经济的知名学者，被认为是研究委内瑞拉石油国家形成的权威学者之一。

“特朗普在政治上受制于大型经济利益集团”

澎湃新闻：美国实际上存在多种对委政策工具，比如推动反对派上台、施压马杜罗流亡等方式，但为何在此时选择直接逮捕马杜罗？

萨拉斯：特朗普本人在昨天的记者会上给出了答案，而且说得非常直白，那就是石油。在整场发布会上，他至少25次提到“石油”和“获取委内瑞拉石油的渠道”，但一次都没有提到“民主”，这一点非常耐人寻味。

我过去一直认为，美国对委政策的核心是政权更迭、维护霸权、排挤中国和俄罗斯，甚至是回归“门罗主义”。但这一次，特朗普把所有这些都放到了一边，直接说原因就是石油。值得注意的是，他在竞选期间曾与美国大型石油公司会面，并暗示如果它们在竞选中提供巨额支持，自己上台后会“给予回报”。我不想做简单的因果指控，但必须指出，特朗普在政治上明显受制于大型经济利益集团。

澎湃新闻：这是否与特朗普的“让美国再次伟大”（MAGA）支持者阵营反对海外干涉的孤立主义立场相矛盾？

萨拉斯：这正是矛盾所在。他竞选时宣称反对“永远的战争”，批评拜登，批评伊拉克和阿富汗战争，批评政权更迭。然而，如今他正在做完全相反的事情，他已经参与了政权更迭。如果派出地面部队，这很可能变成一场“永久战争”。我们已经看到玛乔丽·泰勒·格林（佐治亚州联邦众议员、共和党极右翼人物）公开指责特朗普背叛了MAGA选民，MAGA阵营很可能在委内瑞拉问题上出现分裂，这在政治上将非常讽刺。

澎湃新闻：“鲁比奥派系”、佛罗里达州古巴裔和委内瑞拉裔流亡政治团体，在美国对委行动中发挥了什么作用？

萨拉斯：他们发挥了非常重要的作用。鲁比奥长期以来一直是委内瑞拉反对派团体与特朗普政府之间的沟通桥梁。有趣的是，他将如何向这些团体解释特朗普及其代表的政府实质上抛弃了马查多（委内瑞拉反对派领导人、2025年诺贝尔和平奖获得者）等人，这些团体无疑会感到被背叛。

从历史角度看，美国的拉美流亡团体始终扮演着重要角色，从佛罗里达的古巴流亡者群体，到古巴裔美国人全国基金会，这些政治力量在整个冷战时期以及之后都发挥了重要作用，而今天，它们在委内瑞拉问题上再次扮演了类似角色。

鲁比奥已经将对委内瑞拉的政策，尤其是政权更迭，作为他国务卿和国家安全事务角色中的核心议题。他在昨天的记者会上明确表示：“今天是委内瑞拉，明天可能是古巴。”随后特朗普又补充提到哥伦比亚，甚至提到了墨西哥。

这不是一项孤立的委内瑞拉政策，而是一种试图重新确立美国在拉丁美洲霸权地位的地区性战略。

“帝国的表演”显露美国的虚弱

澎湃新闻：从美国国内政治角度看，谁是这次行动的最大受益者？

萨拉斯：我不确定是否存在明确的受益者。我认为必然会出现明显的输家，因为特朗普曾提及要“补偿委内瑞拉人”。请问这笔资金将从何而来？这完全是小布什在伊拉克问题上说辞的翻版——当时声称伊拉克的石油财富将支付干预行动的代价。

昨天特朗普重复了同样的话：委内瑞拉石油产业的收益将用来支付干预成本。但要重振委内瑞拉石油产业需要数十亿美元和多年时间，该行业绝无可能在一夜之间从这些损失中恢复。我不认为会有任何美国石油公司，在政治结局未明、缺乏可靠政治保障的情况下，短期内愿意向委内瑞拉投入数十亿美元。因此现阶段我无法明确界定所谓的受益者。

澎湃新闻：从特朗普的短期政治利益以及美国长期海外战略来看，这种做法的利弊是什么？

萨拉斯：这恰恰暴露了美国的弱点：美国已经无法通过常规的外交、经济或政治激励来塑造局势，只能诉诸军事手段，我将其称之为“帝国的表演（spectacle of empire）”。特朗普在记者会上形容这次行动“像看真人秀”，他沉溺于展示美国的力量，却完全忽视这种行为对普通民众生活带来的真实后果。在现实中，其他国家本可以选择更传统、更低冲突成本的外交路径，而不是造成强烈负面反应的干预、入侵，甚至可以说是“绑架”的行为。

罗德里格斯面临三个挑战

澎湃新闻：特朗普多次表示，美国将参与“管理委内瑞拉”。你认为这在现实中可能对应哪些具体模式？

萨拉斯：他昨天说的是“让委内瑞拉再次伟大”，可问题是他自己都没有让美国普通人的生活变得更好，目前美国的物价飞涨，生活成本飙升。

现实中只有两种模式可供参考：一种是伊拉克模式：美军大规模进入，推翻执政党，结果是国家机器全面崩溃、公共服务瘫痪，长期陷入混乱。但我认为特朗普方面至少部分吸取了教训，所以现在更可能选择一种更类似于“普拉特修正案模式”，即允许当地人保持表面自治，但美国保留随时干预的权利，实质性剥夺主权，以确保美国的政治与经济利益。

目前特朗普处于一种两难状态。一方面，他抛弃了反对派领袖马查多，因为他认为她缺乏支持，无法控制军队和让国家运转。因此，他越来越依赖罗德里格斯，她结合了特朗普最想要的两点特质：能确保政治稳定以及对石油的控制。

澎湃新闻：罗德里格斯接任总统，是否意味着美国与委内瑞拉政府之间已经存在某种协调？

萨拉斯：这至少表明，双方之间可能已经有过某种形式的沟通。尽管目前没有任何公开声明，但在如此重大的权力变动中，很难想象双方完全没有任何接触。但目前，我们尚不清楚具体的对话渠道是什么。

如果你回顾第一任期的特朗普政府，内部也曾存在主张与委内瑞拉进行经济接触的派系，其中包括现任特别任务特使理查德·格雷内尔。目前尚不清楚他们是否参与其中。同样也不清楚马杜罗本人、或其他中间人是否参与了这些接触。这些都是我们目前尚不了解的变量，现在下结论仍然为时过早，但可以合理推断某种程度的对话确实存在。

澎湃新闻：罗德里格斯会是一个相对自主的谈判者，还是高度依赖华盛顿的过渡人物？

萨拉斯：她来自一个政治家庭，父亲是20世纪60年代反对派的重要人物，后来加入了游击运动，兄长则是国民议会议长。

外界常把她称为“技术官僚”，但她同样是一名政治人物，也拥有自己的政治基础。仅仅把她视为官僚或技术官僚，是对她角色的严重低估。在目前这个阶段，她几乎是唯一一个能够同时整合军队、国家机器以及执政党的人，这正是她在当前政治进程中的核心优势。

罗德里格斯拥有父亲留下的政治遗产，也拥有自己在社会运动中的历史经验。但这些资源将如何转化为现实政治力量，目前仍有不确定性。有一点非常清楚：如果她的权力主要建立在华盛顿的支持之上，她在国内将无法获得任何合法性。

澎湃新闻：罗德里格斯政府面临的主要挑战是什么？

萨拉斯：她必须同时处理三件事：第一，与美国谈判并重新界定双边关系；第二，协调不同政治力量；第三，必须在经济议题上取得成果。

委内瑞拉经济在过去两年中确实出现了一定程度的恢复，但随着制裁和封锁的加剧，这一趋势正在逆转。我们已经看到玻利瓦尔继续贬值，通胀明显抬头，一些商品开始出现短缺迹象。加拉加斯这两天已经出现民众抢购、囤积商品的现象，反映出社会对未来的深度焦虑。

“左右两派都没形成清晰的行动路径”

澎湃新闻：委内瑞拉反对派将在接下来的政治过渡中扮演什么角色？

萨拉斯：我们必须记住，委内瑞拉存在多个反对派，以马查多为首的反对派声称冈萨雷斯在2024年7月赢得了选举。当然也有不支持马查多，同时反对马杜罗的其他反对派人物。委内瑞拉共产党在内的左翼反对派批评马杜罗背离查韦斯遗产，没有提高工资和建立经济自由区。

目前，马查多为首的右翼反对派明显受到冲击，因为他们发现特朗普并不打算让他们执政。所以右翼现在是一片混乱，而左翼反对派虽然反对美国干预，但也尚未形成清晰的行动路径。

澎湃新闻：特朗普此前的表态是否意味着马查多已被彻底边缘化？

萨拉斯：她很可能已完全被边缘化，用美国的说法就是“被扔到车轮下”。特朗普公开表示马查多缺乏支持，我看不到他继续与反对派合作的可能性，目前美国唯一现实的谈判对象是已经获得军方效忠的罗德里格斯。

澎湃新闻：有分析认为，委内瑞拉左翼力量有能力在一定程度上稳定国家、恢复政治和社会秩序。你怎么看这种说法？

萨拉斯：我不认为委内瑞拉存在“回到1998年之前”的可能性。已经过去27年了，不可能回到某种被理想化的、所谓和平稳定的年代。我曾主编过一本书，书名叫《例外民主的衰落》。这本书的核心观点是：被宣传为“例外民主”的委内瑞拉其实是空洞的；被宣传为“阶级无差异社会”的说法是空洞的；被宣传为“非种族化社会”的说法同样是空洞的。

最有力的证据恰恰在于，正是这些条件催生了乌戈·查韦斯（委内瑞拉前总统）。如果当时不存在这些结构性问题，查韦斯根本不可能获得政治崛起的机会。因此，我很难相信委内瑞拉会突然回到一个和平、凝聚、集体主义的状态。委内瑞拉社会长期以来一直被阶级差异、种族差异、文化差异以及地区差异所撕裂。

澎湃新闻：在即将到来的权力博弈中，国内民兵和武装组织将扮演什么角色？

萨拉斯：所谓的“非法武装”或“帮派”，外界对它们的作用往往被夸大了。拉丁美洲几乎每一个社会都有帮派存在，但并不意味着这些帮派能够决定国家的政治进程。我认为真正的权力仍然掌握在军队和警察系统手中，而到目前为止，它们已经明确效忠于罗德里格斯。

“拉美左翼影响力已经减弱”

澎湃新闻：在地区范围内，事件的外溢影响是什么？

萨拉斯：我们已经看到巴西、墨西哥和智利的总统均已签署联合声明谴责这些行动。巴西总统卢拉表示美国“越过了一条不可挽回的界线”。墨西哥总统则声明将捍卫本国主权，并强调石油政策是其主权支柱。因此，虽然右翼势力可能为美国的行动喝彩，但我认为普通拉丁美洲民众未必会如此看待此事。

澎湃新闻：此事对拉美地区的左翼力量构成影响吗？

萨拉斯：拉美左翼的影响力其实已经在减弱。我们看到右翼在阿根廷大选中获胜，智利的法西斯右翼赢得了选举。在厄瓜多尔，新自由主义右翼代表诺沃亚也成功当选，但矛盾依然存在，当这位新自由主义总统试图在厄瓜多尔推行结构性改革并推动选举时，他最终以显著差距落败。

我预测当智利的法西斯右翼总统试图推行新自由主义经济政策时，同样会引发强烈反弹，因为最终承受代价的始终是普通民众。由此可见，右翼赢得选举是一回事（这往往因为左翼未能兑现承诺），但当他们试图强行推行那些曾导致自己下台的政策时，则完全是另一回事了。