对话玉伯：“前端之神”的 AI 新战事 | 万有引力

作者 | 唐小引

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

玉伯的人生故事，特别精彩，网上也有很多传说。我大概总结一下：少年长于山村，物理学、光学出身，中科大研三退学，走上了编程之路，有三梦“技术梦、产品梦、自由梦”，技术上是大家熟知的前端大神；产品上，从大厂的语雀、飞书，到现在创业 YouMind，依然在路上；自由方面，玉伯定义是三重境界——财富自由、独立思考、欲望认知。

玉伯的性格，我觉得格外好玩儿。2009 年刚加入阿里一年，从 P6 跨级提名 P8，一开始觉得自己“何德何能”，但转念一想，“老子确实这么拼，好像也值得”。

在大厂觉得内耗极了，究其原因，是父母从小赋予的自由，“自由，这是我在小学四年级就拥有的东西，但在大厂，老板都不愿意把决策权交给你。”

而如今，投身 AI 创作赛道，创业做 YouMind，状态由大厂时的“碌碌无为”进入了“忙而不碌”的充实状态，直言“现在甚至有点后悔出来晚了，应该 25 岁就出来创业”。

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2025 年，我邀玉伯相聚全球产品经理大会分享他对 AI 产品的思考与实践。借此机会，本期《万有引力》得以成行。不容然后见大树，接下来，一起走进玉伯的故事和他的 Mind。

一个诚实的创业者

唐小引：欢迎玉伯，我还是更习惯这么叫您。

玉伯：叫我“玉伯”就好。有时候听到有人喊我“保平”，我还会愣一下。

唐小引：从您以前 ID 是“玉伯也叫射雕”时，我就一直在关注您了。对所有程序员来说，大家都知道您是前端大神。不知这个成就，算不算您技术梦的终点？

玉伯：算是吧。

唐小引：在前端领域实现了最高成就，于是玉伯老师“三梦”之一的“技术梦”，就算圆满完结。接着在产品之路上，从语雀、飞书，到现在创业做 YouMind。您说这是第一次创业，也希望是最后一次创业——这对应的是“产品梦”；而之后还有“自由梦”。

我读您的故事时，感觉特别有意思。最开始您对“自由”的第一层定义是赚钱、财富自由。等自己能够买房之后，就进入第二层独立思考、第三层欲望认知，也就是您说的“自由的三重境界”。

我觉得您的人生故事非常精彩，今天也特别开心和您对话。您也可以和大家打个招呼，顺便做一个“不一样”的自我介绍。

玉伯：大家好，很开心有机会在这里和大家聊一聊。我之前在阿里花名叫玉伯，很早在微博也叫“玉伯也叫射雕”，但现在微博不太玩了。

如果要自我介绍，我最近最强烈的体感是：自己更像一个创业者。创业也不只是为了做产品这个“第二个梦”，产品可能只是创业的一种载体——我越来越觉得，创业的意义远大于产品本身。

唐小引：您这是要把“三梦”升级更新吗？

玉伯：也谈不上更新，梦就是梦。所以第一个身份，我觉得是创业者。

第二点，最近大概一年多，我在不少社交平台的签名都改成了“一个诚实的人”。这可能是我最近除了“创业者”之外，更希望别人对我的一种认同：一个诚实的人，在做一件诚实的事。我把“诚实的人”当成对自己的约束，也是一种承诺。

总结一下，就是：一个诚实的创业者。

“诚实”的定义：想、说、做尽可能重合

唐小引：“诚实”的定义有哪些？从我最直接的感受来看，您是一个真实感非常强的人。能不能从自己的角度讲讲，“诚实”具体意味着什么？

玉伯：我最开始梳理自己的特征时，也问过一些朋友。他们说我是一个很真诚的人。我初始想用“真诚”来概括，但后来发现，“真诚”里的“真”我没那么喜欢，我更喜欢“诚”。

“真”很多时候是在追求真相，或者追求真假对错。我后来发现，我可能并不是那种特别执着于求真假对错的人。回到“诚”，我会觉得它是我内心认可、并且对照自己的行为也确实能做到的东西。

我对“诚实”的理解是：想什么就说什么，说什么就做什么，做什么就想什么。也就是言行一致，让你的所想、所说、所做三者尽可能重合。完全重合当然不现实，但要尽可能让三者交集越来越大——这就是我追求的一种诚实状态。

唐小引：做一个诚实的人，做一个诚实的产品。那 YouMind 的“诚实”，具体体现在哪些方面？

玉伯：比如融资的时候，很多 VC 会问我：“你的天花板有多高？”我会很诚实地告诉他：我也不知道。最近我还会反问 VC：这不应该是你要想清楚的事情吗？如果你都想不清楚……那你为什么找我聊呢？

融资与创业陷阱：过来人的三大“苦涩教训”

唐小引：首先恭喜您！您之前说融资特别难，在 2024 年也走了不少弯路。但到现在成立一年多，已经融了两轮，我理解这已经很不错了。

玉伯：还行。

唐小引：那第三轮有什么计划吗？也想请您和大家分享一下，融资过程中踩过的坑、走过的弯路。

玉伯：第三轮坦白讲我还没怎么想。现在脑海里更多是，怎么把当下的钱用好，在合适的时间内把产品里程碑做到。里程碑做到之后，可能才会考虑下一轮融资，而不是为了估值去融资。

我之前看过一本书叫《投资人和你想的不一样》，是一个投资人推荐给我的，作者是 a16z 早期管理合伙人 Scott Kupor（现为美国人事管理局局长）。书里讲了很多投资人的视角，他们怎么看问题。结合自己的实践，我确实发现：里面有不少点，都是融资环节非常容易踩的坑。读完之后我最大的感受之一是：幸好我没按那些方式去操作。

其中的一大陷阱就是：用过高的估值融过少的钱。比如你估值一亿美金，融了 1000 万，听起来是不是很漂亮的故事？

唐小引：这就是当前 AI 泡沫的一个典型体现。

玉伯：对。你拿到 1000 万，结果干了两三年花完了，但你的估值别说一亿，可能连 1000 万都不到——那就直接“凉”了。所以融资估值这件事，你会慢慢看清一些真相，就不太会被媒体说“谁融了多少”这种信息牵着走。

现在信息也会主动来找我：谁谁又融了多少。说心里完全没波澜，也不现实；但总体上，我的波澜越来越小，因为那是人家的本事，跟我没关系。我要做的是把眼前的事做好：用当下的钱，把里程碑、营收和用户服务都做好，这样才会坦然。

我觉得用一种诚实的态度去创业，核心就是这一点。很多人以为我创业后会更焦虑，但我发现并不是。2024 年刚创业时确实很焦虑，中间慢慢又变得很平静。2025 年 DeepSeek 和 Manus 的热潮，心里又稍微起了点波澜：是不是要走得更快？但到现在我也很淡定。创业当然要对环境保持敏感，要能感知变化；但在这个基础上，完全可以按自己的节奏做，不必慌慌张张。

中国有个成语大家都知道：揠苗助长。禾苗还没到结稻谷的时候，你硬拔一下，可能看似“催熟”了一点，但死得也更快。

唐小引：就是不要急功近利？

玉伯：急功近利和揠苗助长不完全一样。揠苗助长是很多人很容易犯的：出发点是好的，看到禾苗长得慢，就想帮它“拔一拔”，却没想到把土壤弄松了，又没及时浇水施肥，结果禾苗反而长不好。

唐小引：听下来，创业首先就有一个融资陷阱。您从创业到现在，能不能总结一下自己有深切体会的几大创业陷阱？

玉伯：我可以说三个比较苦涩的教训（bitter lesson）。

第一，就是刚才说的融资：用过高估值拿到过少的钱，这是巨大陷阱，一定要避免。

第二，创业陷阱是：愿景很大、里程碑也很大。愿景大我倒觉得还好，因为创业如果不奔着一个大的愿景，有时候就没必要出来创业，特别像我这种中年出来创业的。大学生刚毕业，愿景小一点反而更落地。但 35 岁以后创业，如果内心没有一个稍微大点的愿景，其实也饿不死，出来创业的驱动力往往来自更大的愿景。

但真正的坑不在愿景多大，而在于里程碑不能太大。比如我 2024 年八九月份才拿到第一笔钱，我当时的节奏是：一个季度，到 2024 年 12 月发第一个版本，目标就是 0.1。可如果按更“急”的做法，可能会希望下个月就出 1.0。

所以在这点上，我觉得我抓住了节奏：创业者无论拿了多少钱，每一步都要走得踏实。比如 2024 年我花了三个月才做出一个浏览器插件，现在复盘我觉得这是对的。甚至复盘到现在，我会发现：有些功能是做多了，不是做少了。最后悔的不是“缺了什么”，而是某些地方还是太急，没想清楚就把功能做上去了。功能“加上去”容易，“撤下来”可太难了。

所以第二条经验是：每个里程碑都要更具体、更脚踏实地——这在创业里非常重要。

第三，这是我一直在提醒自己、也还在推进中的：我称之为——作为创始人，尤其我们这种“钱不算少但也绝对不多”的创业者（跟头部比就是毛毛雨），必须亲自下场，成为运营一号位，这非常关键。包括我这次来北京参会、参加直播，其实我本来是一个 I 人，不太擅长沟通表达。

唐小引：我一边听您说自己是不擅长表达的 I 人，一边看您又有各种输出……但您本人还是说自己不擅长表达。

玉伯：表达可能是练出来的。I 人学习能力一般都挺强。我觉得自己还在正循环里，所以也会有意逼自己：哪怕内心不太愿意，该逼的时候也得逼一把。

总结一下，创业到现在大概三条：融资要避开高估值陷阱；产品迭代要小步快跑，别跨太大步，容易把自己拉伤；第三，我们这种资源有限的创业者，运营必须自己当一号位亲自往前顶，直到找到合适的人；即便找到了，自己也仍然要投入大量精力。

运营一号位：CEO 的三重职责与倒金字塔组织

唐小引：您说的运营一号位包含哪些？

玉伯：包括三个方面：第一，让用户知道 YouMind，知道我创业做的产品是什么——这是把东西“带出去”；第二，把用户试用或付费后的反馈“带回来”；第三，就是各种打杂。

因为创业早期，运营是一个广义的词：什么都得干，几乎就是“全干 CEO”。比如我现在可能好一点，但 2024 年的时候，财务、法务这些都没有。财务是我自己做三张表，发工资也得自己整 Excel。

唐小引：那您团队里现在还没有类似 COO 角色的人吗？

玉伯：我还没找到。如果有合适的、对 YouMind 这个创业方向感兴趣，尤其对出海业务有兴趣、有热情也有经验的伙伴，非常欢迎来找我聊聊。我确实一直在找。

唐小引：一上来就说公司缺个高层。

玉伯：坦白讲我不觉得是缺“高层”，我甚至都不觉得自己是高层。我们现在最宝贵的是研发。其他更多是中台或后台，是辅助部门。对我来说，我也是辅助产研同学，让他们能尽快把产品做得更好。

在我对创业公司的认知里，组织结构不是正金字塔，而更像倒金字塔：CEO 在最下面，是那个要接住上面所有漏下来的活的人。当然这也不等于扁平化或网状结构。我们现在的理解就是：倒金字塔里，CEO 是最底部的那个点。

但创业后的快乐，比在大厂多太多了。以前在大厂真的会觉得有点内耗。

创业与大厂之辨：从“碌碌无为”到“忙而不碌”

唐小引：所以创业之后不会觉得自己在浪费时间了？

玉伯：以前是真的有点浪费时间。创业之后，时间过得很快，但更充实。

要追究这种充实或快乐来自哪里，我觉得第一是：很多事情变得更具体了。做具体的事时，人其实不太会焦虑或烦恼——因为事情太多了，具体本身就是充实的来源之一。

第二是：YouMind 发布之后，2024 年上线 0.1，2025 年发了 0.2、0.3。产品上线有了用户，跟用户交流也是很大的快乐来源。用户确实有机会“教产品经理做产品”。尤其是 AI 应用创业，AI 的不确定性很大，不像传统 SaaS：产品经理把功能定好，用户就只能那么用。AI 产品和传统 SaaS 最大的不同就在这里：AI 带来了玩法的巨大可能性。Sam Altman 其实也未必搞得清楚，甚至他对 ChatGPT 的使用深度，可能不如 ChatGPT 的深度用户。

在深度用户里，我发现有好几个用户已经把 YouMind 用得比我还深。有个用户真的在用 YouMind 写书。我当时还只是设想：后续要支持写书，结果他居然已经写到三分之一，还和出版社签约了。

唐小引：那质量怎么样？已经达到能出书的标准了吗？

玉伯：对，已经签约了。至少前几章我看了看，挺像模像样的。像这种写书场景，我以前觉得 YouMind 的功能可能还不够，但用户靠自己的努力，加上 YouMind 的基础能力就做到了。

还有个场景，比如有宝妈在用 YouMind 做绘本。我以前也设想过：把 YouMind 的功能组合起来，可以做宝宝绘本。但当这个想法还停留在我脑海里时，我发现已经有用户在这么用了。所以那种快乐和惊喜感，会特别强。

唐小引：很多时候我不知道自己作为用户遇到的问题，是个例还是普遍问题，所以做产品会基于 NPS 看反馈。您刚才讲的这些用户反馈，是个例，还是能归纳出一些通用规律用来推动迭代？

玉伯：产品早期我们其实不太看数据，更多凭感觉。现有用户量不大时，你凭感觉就能感知一些东西，而且你能判断它是对是错。创业公司“凭感觉”比大厂“用数据”会快很多。大厂还在搭数据体系的时候，我们可能已经往前走了十步。

唐小引：这跟大厂完全不一样。大厂往往要求数据先摆出来，再用数据推导。

玉伯：一个很大原因是，大厂老板脱离一线太久，他没有感觉，所以只能从数据里找感觉。但创业者就在一线，天天泡用户群。相比大厂那几个有限的数据维度，我们接收到的是接近“全息”的信息。这也是为什么创业公司在认知迭代和执行速度上，有机会赢过大厂。

唐小引：所以创业靠感觉，大厂看数据？

玉伯：也不是完全不看。我们还是会看一些基础数据。

唐小引：比如哪些维度？

玉伯：付费转化率。

唐小引：也就是 Pro 试用到期后，有多少会订阅？

玉伯：对，从免费试用结束到付费转化，这个非常关键。

唐小引：一上来就是试用，七天之后必须付费。这个逻辑会不会影响最终用户规模增长？

玉伯：这在海外其实很常见。很多海外产品就是 7 到 14 天免费试用，结束之后要么不能用，要么付费。

唐小引：或者保留一个基础版？

玉伯：基础版现在反而偏少了。我这么做，第一是借鉴海外成熟的免费试用定价体系。第二是：AI 应用创业有个很现实的点——如果基础版也带 AI 能力，那对创业公司来说，所有“不付钱但持续调用 AI”的用户，本质上都是成本。

而且 YouMind 目前还是工具形态，不是移动互联网那种逻辑：先规模化，再“羊毛出在猪身上”。YouMind 的逻辑很简单，就是工具逻辑：羊毛出在羊身上。如果一个用户试用七天都不愿意付钱，我基本判断他一年也不太可能付钱。对我来说，这就是实打实的成本，只能堆一些所谓的虚荣指标，比如 DAU（日活）看起来涨了，但里面可能 80%—90% 是免费的。

我现在的 DAU 基本以付费用户为主，所以我的 DAU 跟 Manus 或 Genspark 比，可能只是他们的零头，但我的 DAU 里百分之八九十是付费的。对我来说，付费用户才是“爷”。

唐小引：那这个转化率怎么样？

玉伯：最近是 5.3%。

唐小引：这算好吗？

玉伯：应该算非常不错了。一般大于 1.5% 就算很好。

工作与生活：创业后，我后悔出来晚了

唐小引：创业之后，除了这些，还有哪些不一样？

玉伯：还有就是我自己的状态，从以前那种有点内耗的状态，到现在也不太好形容——不是说每天“鸡血满满”，但会觉得特别充实，觉得一切都有希望，知道力气应该往哪里使，而且每一份使劲都能看到回报。我觉得这是很好的状态。

当然这不代表我每天都睡得很好，有时也会焦虑甚至失眠。但我能看见焦虑是什么，把焦虑点解决掉，就又会好起来——这种焦虑更辩证、更可控。以前在大厂的内耗，是被环境裹挟：你知道自己内耗，但好像也没办法，有点被困住的感觉。出来之后我觉得没什么能困住我：环境不行我就调环境；状态不行我就调自己。总之更自如。

唐小引：大厂那种状态，我能用“有心无力”来形容吗？

玉伯：可以。我以前还用过一个词：在大厂是“忙忙碌碌”，也很忙，但有种“碌碌无为”的感觉。出来之后是“忙而不碌”。忙是一样的，大厂也忙，创业也忙，但两种忙完全不同。我甚至觉得现在创业还没有大厂忙——至少目前如此——但那种碌碌无为感消失了。

唐小引：创业没有大厂忙？

玉伯：就工作时长看，至少目前我能做到：我和团队早上十点上班，晚上六七点就能下班。加不加班看项目进展：比如明天要发版本，活没干完，那该加就加，按项目来。但更多时候，如果一切顺利按预期推进，那六七点该下班就下班。为什么一定要熬到九十点？没必要。我们正常双休，周末不加班。

唐小引：这跟大厂很不一样。

玉伯：在大厂，我一直的态度是：你不是为老板服务的，你是为这个厂的客户服务的。服务好老板，不一定等于服务好客户。但很多时候会有一种幻觉：以为服务好老板，公司业务就会好，其实未必。

我出来前也以为创业公司都很卷，但那更像一种主流叙事。后来我发现真实情况并不完全这样。我甚至知道不少创业公司可以远程在家，更自由，五点就下班。我后来觉得，真实的创业状态其实很少被媒体报道，媒体更爱报道那些“卷到不行”的故事。

我后来聊到有些公司：你们五点就下班？人家也是创业的。

唐小引：这两年我接触最多的是 AI Coding 赛道，Coding 卷得特别厉害。

玉伯：Coding 确实要卷，也要看你选什么赛道。我选的是 AI Writing。Coding 相对更确定，生死可能就在这一两年。AI Coding 很像擂台：你得先能上擂台，上去还得把别人打下去。那就很激烈、很残酷。对我来说这么残酷的赛道，我就不去了。

唐小引：创业之后，家人这边有什么反馈吗？我看过您的人生故事分享：年少在山村成长，然后中科大一路走来。现在经常听到您提孩子，今天演讲里也提到了。我想听听您另一半的反馈。

玉伯：挺好的。反而创业之后，我有了更多时间。

唐小引：那会更开心吧？

玉伯：一方面更开心；另一方面，人也很奇怪：在大厂时，因为环境让你焦虑、内耗，即使可以下班了，你也可能选择晚点回家，结果跟另一半相处时间反而更少。

同时在大厂的时候，公司那些鸡毛蒜皮的事也不太愿意跟另一半讲。创业之后，因为创业需要另一半的支持，这件事一开始就得讲清楚。所以很多事情会跟另一半沟通，沟通时间多了，彼此理解也更多，反而有更多话可聊。以前可能只能聊生活，大厂那点破事不想聊，或者就互相吐槽。现在可以一起聊：创业下一步怎么走、哪里可能有坎、怎么想办法——感觉很不一样。

唐小引：所以整体状态更好了，从工作到生活。

玉伯：我是觉得都变好了。我现在甚至有点后悔出来晚了，应该更早出来创业。

唐小引：比如 35 岁之前？

玉伯：应该 25 岁。现在也有很多大学一毕业就创业的。这取决于时间窗口。只要在那个窗口有很多人出来创业、有自己的想法，我真觉得挺好的。

甚至现在如果我羡慕谁，我会羡慕一波人：2022 年到今年毕业的大学生。虽然一方面说找不到工作，但另一方面，我觉得尤其是海归，加上 AI 这一波，其实创业机会很多。

人生选择与故乡记忆：自由是童年最大的礼物

唐小引：我觉得有个问题问您可能会相对比较早，每个人的人生由很多选择组成。比如您如何从山村走出来，去学物理，又怎么进入程序员的世界，这些都是选择。如果现在回头看，从程序员到产品再到创业者这条路，如果让您重新选一次，哪个时间节点您会做不同选择？

玉伯：可能只有一个——大学毕业后去读研。我觉得当时大学毕业就该找工作或创业，不该去读研，真的浪费时间。

唐小引：就是研三退学，那三年有点浪费？

玉伯：对，有点浪费。经历总会有收获，但如果那三年用在别的事情上，也许会走得更快，可能我就提前三年出来创业了。

唐小引：再问一个。这次您参加全球产品经理大会：去年本来您说要来，但临期行程冲突。今年八月的大会我提前四个月，在大会刚启动的第一时间就给您发了邀约，这次终于成行。您之前分享过“什么样的会议值得去”：会让自己担心、有点恐惧的会议。我不知道参加全球产品经理大会，对您来说是什么感受？

玉伯：我以前参加 CSDN 和其他机构办的会，大多是技术会议。以讲师身份来参加产品大会做分享，这次是第一次。

唐小引：从语雀到飞书，再到 YouMind，做了这么多年产品，这是您第一次参加产品大会。第一次产品分享也献给了 CSDN。虽然 CSDN 本身是技术社区，但现在程序员和产品经理都是我们的用户。

玉伯：挺好的，也算完成了我的一次转型：以前做技术分享，现在有机会做产品分享，我也挺开心。但忐忑在于：产品方面我更多是“野路子”，靠自学——看张小龙的书、俞军的书、王慧文的清华产品课，再看国内外资料，学交互；视觉到现在我都不懂，然后就开始做产品。我是完全靠自学的产品经理。

唐小引：我理解很多产品经理也不是科班出身。以前程序员会强调科班与否，产品也会卷这个吗？

玉伯：我觉得不会卷科班，但至少很多人是从产品团队出来的：有产品主管、leader 带过，传授过怎么做产品。可我基本一直没人带，完全靠自己摸索。

唐小引：但您在阿里最开始接触产品，我理解内部其实有机会。

玉伯：当时我在阿里和蚂蚁是研发岗，主要职责还是带技术团队、做技术管理，各种汇报也都是研发体系的。当时搞终端委员会、技术委员会，研发才是我在阿里和蚂蚁的主要身份。“产品”更多是兴趣。所以那些产品相关培训跟我没关系，完全靠自己学。到了字节算进了产品团队，但又让我去带一个产品团队。

唐小引：您本来想跟产品大神学，结果您就是那个产品大神。

玉伯：就变成我带着一块业务的产品团队，别人向我学——我就很尴尬。

唐小引：像字节这种做抖音、今日头条的公司，对产品经理的修炼，内部有没有机制？

玉伯：字节其实挺封闭的。你在一个团队，基本只跟团队上下游有交集。比如在飞书待一两年，你可能只认识飞书的人；火山引擎、抖音那些业务的消息，很多也是靠公众号才知道，更别说接触到某个“产品大神”。

因为字节的底层逻辑是：大家都是成年人。公司招你时，就认为你已经具备能力。还要公司培养的话，那为什么给你那么多工资？

这也类似 Netflix 讲的 “Context, not control”，以及“大家都是成年人”这种硅谷公司文化。字节是一家硅谷公司，所以人才培养体系和阿里是两套。两套体系各有利弊。

其实我现在也觉得字节这套挺好：我给你钱，你是成年人，招聘时我就考核你。如果你产品不行，为什么招你？除了校招，校招更多看潜力，进来后会有成长时间。但社招多数岗位，你就是具备能力才会招，否则根本不招。

唯一让我感触比较深的是字节的全员会（线上 all-hands），你可以像看直播一样连上去，一到一个半小时。你能听梁汝波或谢欣等高层怎么分析数据、怎么看问题、怎么看环境。他们讲得很诚实。

我之所以说自己要做一个诚实的人，尤其创业之后，其实也受字节影响：我发现字节高管确实很诚实，不虚头巴脑，不讲有的没的。行就行，不行就不行。甚至他会问很细的问题；问完如果我的回答触及到他不懂的地方，他会很高兴地承认，而不是假装自己知道。但在阿里，可能有些高管跟你说了你也不知道他在说什么；你跟他说了你也不知道他听没听懂。

唐小引：这就是大家吐槽的“抓手”“颗粒度”这些黑话？

玉伯：我倒不觉得。“黑话”这个词有点被妖魔化了。很多技术词汇也是“黑话”，比如 AI 里的 “AGI”，对普通用户来说也是黑话。

唐小引：不管做产品还是做技术，都有各种黑话。比如“鲁棒性”“可复用”“模块化”，这些也是技术人的黑话。

玉伯：真正的沟通低效不来自黑话，黑话反而提升效率。比如我们都懂 AI，我说用 RAG，不就一下懂了吗？三个字母就把信息传递出去了，效率极高。真正的问题在于那种模糊性。比如“颗粒度”，听起来像人人都懂，但每个人理解不一样——这种就该尽量干掉。

就大厂而言，我只待过阿里、蚂蚁、字节。我觉得当你谈“大厂怎么样”时，就像你说湖南：衡阳怎么样、株洲怎么样——其实差异很大。但很多人去了衡阳就以为代表湖南，这不严谨。你去大厂，可能只去了它的一个“小县城”，就据此评价整个大厂，这是有失偏颇的。

唐小引：您前面分享过很多年少经历，我觉得很诚实，也很真实。您的故乡对您有什么影响？比如在理念和行为方式等方面。

玉伯：故乡是湖南下面一个很穷很偏的小山村。影响是什么？可能事后归因的话，就是对自由的向往。

我认真想过。我从来没上过幼儿园，因为村里没有。一开始直接上小学。山村小学二三十个学生，两间教室，一个校长一个副校长，两位老师要管五个年级，六年级要去镇中心小学。

怎么上课？复式班：一个教室里一年级和三年级一起上；二年级和四年级、五年级一起上。

这意味着小学上课非常自由，老师根本没精力管你，你完全可以自己溜出去玩。我基本是一边听一点课、翻翻课本，一边玩了五年，几乎没有学习焦虑。

到了初中，因为自由散漫惯了，也仍然比较自由。可能一直到高三才意识到高考很关键，才开始努力。但高三之前，我到现在有时做梦还会梦回故乡，最常梦到的画面是光着脚跑在田埂上，挖泥鳅，或者烧田埂。我能强烈感受到：那是一种天性没被拘束的状态。我这种状态至少持续了九年义务教育。后来工作后在阿里、蚂蚁，我会突然发现：那种状态去哪了？

我特别想回到小时候那种状态。我说的“三个梦”——技术梦、产品梦、自由梦——其实是倒推的。我最想要的是回到小时候的“自由梦”。那怎么实现？我当时觉得自己只会技术，那就先靠技术把工资提上去，能在杭州买房。后来技术做到一定阶段，发现做技术似乎也就是拿工资，在大厂最多做到 CTO。我当时对 CTO 还有点偏见，觉得 CTO 只是实现工具。要实现自由梦，可能还是要做 CEO；做 CEO 靠什么？可能靠产品。这是我当年的理解。所以我从自由梦反推：先实现技术梦提升工资，再通过产品梦让自己能统管一方业务。

唐小引：您到高中都是在老家读的吗？

玉伯：对。我高三考上中科大之后，才第一次离开县城。

唐小引：那在那么自由的环境里还能考上中科大，您一直讲自由，但没怎么讲自由状态下的成绩。

玉伯：高三之前我基本是全校中上游，不差也不顶尖。稍微努力，全校前十没问题；不努力就跌到二三十名。从初一到高二基本如此。高三意识到高考重要，确实很努力，天天卷自己，后来考到全校第二。但我觉得也有机缘巧合，运气很重要。

我的运气在于：我初中升高中那年，是我们县城第一批设重点班的第一年；学校选拔，进重点班不仅不交钱，学校还给补贴。我是第一批，算运气。

而且那时很多偏远县城里，初中毕业第一选择不是上高中，而是考中专，读两三年就能就业。当时不少成绩好的也被中专吸引走了。

我反而是“被剩下的”，去了高中重点班。到高三又自我觉醒，从全校三十名内稳定到前五，最后考到第二名，我自己也挺惊讶。

唐小引：听起来父母也没怎么约束您。

玉伯：我可以坦诚说，小学四年级时，我就是家里学历最高的。因为我爸读到三年级，我妈读到小学二年级。四年级那年，我爸跟我谈过一次话，他说：“你现在是我们家里学历最高的，以后事情听你的。”

唐小引：所以小学四年级之后，基本上很多事都自己做主。

玉伯：对，基本自己拿主意，甚至家里的事也要我拿主意。他们会觉得：你上了大学就代表你人品好、会做人。因为中国古典教育里，更多是教人做人，不是灌知识。他们就把家庭决策权交给一个四年级学生。这让我很触动：那种自由感非常强。

可你到了大厂，我都研究生读过了，毕业两三年了，老板却未必愿意把决策权交给你——但这是我四年级就拥有的东西。

唐小引：我理解为什么您不想做 CTO，而更想成为 CEO。对很多程序员来说，当人生路口遇到“继续写代码还是去做管理”，这是经典选择题。是不是您小时候父母把“做主权”交给您的经历，也在影响您？

玉伯：所以后来回忆起来，可能家乡给我最大的礼物，就是让我很小就理解了什么叫自由。工作后才更向往。现在创业也是为了回到小时候那种状态，可能也是一种轮回。

唐小引：还是少年英气。

玉伯：少年心，我觉得要保持。

技术生涯反思：成功是50%运气加50%拼搏

唐小引：您刚才提到运气。现如今在阿里，作为无线技术专家或前端工程师，晋升越来越难。但您做到了，这在很多程序员眼里非常羡慕。

玉伯：我觉得就是一半一半。当时 2008 年我进淘宝 UED，后来 09 年底、10 年初，从进去时的 P6 跨级晋升到 P8，这是职业发展上一个转折点。

但这里面至少 50% 是运气。运气在于我 08 年进去后，淘宝刚好进入交易二期、三期、四期，然后“五彩石”项目——把整个淘宝重写。这样的大重构机会没几次，而我刚好赶上了，而且那段时间天天闭关。能撞上淘宝大重构的那一两年，这是运气。

同时还有 50% 靠拼。年轻人还是要拼。我当时去淘宝 UED，几乎没怎么在 UED 工位坐过，因为大部分时间都在闭关室写代码，一天干 13、14 个小时，乐在其中。后来要破格晋升，我自己也吓一跳，觉得何德何能。但转念一想：确实拼成这样，也算值得。

但我也坦诚说：如果不是在那个时间点加入淘宝、赶上大重构，结果会怎样我也不知道。

唐小引：所以是运气、能力和拼搏。

玉伯：是运气和拼搏。能力我觉得大学毕业后差异不大。

唐小引：但我们写代码也会讲好代码坏代码、高质量代码。

玉伯：这种差异，尤其在有了 AI 之后，我觉得更被抹平了。而且很多能力其实是在拼搏中积累出来的：是先拼，才长出能力；能力更像拼到最后的结果，而不是先有能力才去拼。

唐小引：我们也常听程序员大神故事：别人解决不了的难题，他能解决。

玉伯：这个要小心，故事容易给人增加迷雾。看偶像、看各种东西都要“祛魅”，对自己也要祛魅——这很重要。祛魅之后，其实也就那样。

AI时代的“前端已死”？“前沿工程师”的新机遇

唐小引：现在 AI Coding 盛行，AI 先卷程序员，第一刀似乎就砍向前端。您前面说过“能见证前端从诞生到消亡”。对很多前端程序员来说，会觉得“玉伯把饭桌掀了”。

玉伯：现在 AI Coding 最强的就是写前端代码，没有之一。

唐小引：所以很多前端会很焦虑。您能具体分享一下您的思考吗？

玉伯：我对“前端”的理解，这个“前”不是 front-end，而是 frontier——前沿。其实我们是“前沿工程师”，不是“前端工程师”。我印象中“前端工程师”这个职位，是雅虎在 2002、03 年左右才出现的，到现在也就二十几年。一个职业存活二十几年，其实已经很不错了。

而且很多职位本就是阶段性的。比如电梯刚发明时，电梯里有个“电梯操控员”帮你按楼层。这个职业持续了四五年，后来电梯升级、人人都会按按钮，就消失了。

职业消亡本身不一定是坏事。只要我们不把自己局限在“前端”，而是用“前沿”的视角去看：AI 帮我们写前端代码了，我们反而能把精力放到更重要的事上。写完我们还能给 AI 打分：这段前端代码好不好、对不对。这个判断能力，我们反而比很多后端更有优势——这个“运气”还在我们身上。

我们也会有时间做别的：学产品、学 Python、学算法、学后端。

现在很多创业公司其实很喜欢前端工程师。做 SaaS 选技术栈时，“前端的全栈技术栈”往往是第一选择，不管海外还是国内。很多前端工程师只要往前迈一步，就可能成为创业公司的技术合伙人，甚至 CTO。

唐小引：但我担心在大厂，老板不这么想。

玉伯：老板怎么想不重要。

唐小引：老板会不会考虑裁员？

玉伯：我很认同今天方汉总（昆仑万维董事长兼 CEO）的观点：这一波 to B 和 to C 很不一样。to B 关注的不是降本，而是增效；to C 才更关注降本。

回到前端：一个靠谱 CTO 或老板，to B 思维一定想的是增效。他应该给前端、后端都配上 AI Coding。以前 30 人团队，借助 AI 发挥出 300 人的力量，CEO 会觉得团队很强。但如果领导想的是：30 人用 AI 变成 10 人，那要么公司业务不行了，要么领导不行——反倒也是好事。

业务行就一定需要更多人。你可以不裁人，而是让增效翻倍。认真想，只要老板靠谱，其实不太会随便裁员。如果某个老板挥手说前端砍掉 50%，那对你也可能是好事：你解脱了，因为在那里耗着就是浪费时间。裁与不裁，未必都是坏事。

唐小引：总结一下，您强调“前沿”，也就是前端工程师不要自我设限。在 AI 时代，前端有哪些可能性？

玉伯：太多了。

第一，你终于可以好好学后端了，往“后”走是一条路。

第二，像我一样往“前”走，有时间做产品。

而且这个时代借助 AI，真的有机会出现“一人公司”。我觉得比产品经理更有机会做成“一人公司”的，其实是前端工程师。不少前端本来就有产品思维，借助 AI 往前学一点，就能具备不错的产品能力；同时又懂技术，所以前端往前往后，都很容易做成一人公司。

如果因为 AI 能写前端就把前端砍掉，这种公司最终产品会很“搓”，我敢保证。因为 AI 虽然能写前端，但复杂项目的复杂度，AI 目前还驾驭不了，必须在人类协助下才能推进。

我还可以爆料一个真实小点：国内至少有五家头部 AI Agent 公司（无论大厂还是创业公司），跟我聊到的共同抱怨都是——太缺前端了，缺的是那种真正很强的前端专家。他们发现很多地方因为以前不够重视前端，导致现在一些 AI 创业项目都有点难以为继。公开场合创业者不会这么说，但我体感很强：非常缺优秀的前端。

唐小引：强的前端由哪些要素组成？

玉伯：比如对复杂前端项目的驾驭能力。AI 目前更擅长繁杂或简单项目，但真正的复杂性，仍需要人在场、协同推进。

如果你是优秀的前端工程师、现在想找工作，我也可以介绍。只要你足够优秀，目前很多创业公司和大厂都需要强前端。

唐小引：@小伙伴们，找玉伯，由玉伯认证的前端能力。

产品修炼之路：从 65 分及格到追求“过往不恋”

唐小引：您现在创业还写代码吗？您以前说离开蚂蚁，是给技术梦画句号。

玉伯：现在可能会用 Vibe Coding 写一些 Demo 型的东西，但线上代码我就不去“荼毒”了。本质是时间精力问题：我后来发现，把时间花在产品、运营、团队上，性价比比我自己写代码对团队的整体效益更高。

唐小引：那时间分配大概是什么比例？

玉伯：三分之一在产品设计上，还是做产品经理；还有三分之一在学习怎么做增长运营，包括参加直播也算在学习里。

唐小引：这也是产品经理大会的重点：生成式 AI 产品、AI 时代的产品经理、产品怎么做、出海、运营增长怎么做。

玉伯：对，所以看议题就很感兴趣。

唐小引：您这次第一次以 Speaker 身份参加产品大会，您觉得自己的产品能力修炼到哪一步了？

玉伯：我心目中给自己打分，大概 65 分，刚及格，多出来那 5 分；但离 75 分的“良好”还有距离。

唐小引：您理解的 75 分“良好”，甚至优秀，是什么样子？

玉伯：及格意味着，方向确定后，你知道怎么拆解，能把很多东西在“How”的层面定义出来，这是及格线。

75 分，我觉得不只是“How”，更重要是知道什么不该做，而且更坚决。回顾这一年，我更多后悔的是有些地方做多了。如果我能到 75 分，我会更清楚：哪些功能不该做、哪些必须做——更懂取舍。

再往上到优秀，我期待自己能达到的状态，我称之为“过往不恋”。也就是你很清楚更多要看未来：该换方向就换方向；该激进就激进；该保守就保守。

我也有榜样，比如肖弘（Manus 创始人），我觉得他是 AI 时代挺优秀的 CEO。他不只是产品经理身份，而是能让我看到：什么时候该保守、什么时候该激进。他做 Monica 很长时间比较保守，但做 Manus 借助时机，该激进就非常激进。包括去新加坡、包括他公布消息第二天就把 Manus 的小红书账号和其他账号全部关掉，也不回应——这太牛了，一般人做不到。

2025 年 12 月 30 日，Manus 官宣被 Meta 收购。玉伯言，相比各种 Congratulations，他的内心“总觉得故事到此，有点悲凉”，悲凉有三：

一，Manus 的梦，终究没能撑起一家独立公司的梦……通用 Agent，终究是巨头的游戏；

二，为什么是 Meta……期待历史不会押韵，能展现出不一样的故事；

三，除了创始团队和投资方赚大钱了，大家究竟在恭喜什么。

https://m.okjike.com/originalPosts/69531a5f70d3b967bfe312d5

唐小引：您前面讲创业陷阱、教训时强调要稳、小步快跑、不激进。您又说希望自己具备“激进”的状态？

玉伯：我想达到的是，知道什么时候该激进，并且一旦确定要激进，就毫不犹豫。反过来，也要知道什么时候该小步快跑，就踏踏实实小步快跑。

唐小引：现在 YouMind 还没到激进的时候？

玉伯：没有。至少凭我的感觉还远着。一个产品有没有达成 PMF，如果创始人在一线，其实不用看太多数据，体感就知道。

唐小引：您的北极星指标是什么？

玉伯：目前有三个。

第一是付费用户总数：分母上去了，很多指标才有意义。

第二是从免费到付费的转化率：现在 5% 挺高，我目标是维持在 3% 以上。

第三是付费用户留存率：不能变成健身房逻辑——用户买了卡只来一天。好产品应该让用户每个月持续用，所以月度留存是第三个指标。

我综合看这三项，把它们当成产品健康度、PMF 的综合指标。目前都在向好，但都没到让我觉得“非常好”的状态，大概还在五六十分。

YouMind 的当下与未来：从“万物化稿”到“稿生万物”

唐小引：从用户角度我有个很直接的感知：您有在 YouMind 里搜过自己吗？比如“五分钟之内把玉伯的全部资料收集齐”。

玉伯：有。

唐小引：您对搜索结果满意吗？

玉伯：不满意。

唐小引：我也不满意。您有很多资料在 YouMind 里搜不到。

玉伯：中文这块我们确实没怎么优化。主要原因：一开始做海外，很多功能也围绕海外；在中国这边，一是我们确实没投入精力；二是中文信息搜索本身，我们接了一些服务，但你自己不做优化，效果也一般；三是中文互联网信息本身有些敏感，比如腾讯上的资料、微信公众号等，坦白说很多东西是不能搜的。你真去做，可能会收到律师函。

不过你这个问题，或者说“搜玉伯”的问题，我会解决。我后来手动把自己的各种资料都放进去了。

你这个例子背后其实也是我越来越觉得：中国市场没啥做头。做 AI 应用、做中国市场，至少目前做 C 端应用，我觉得时机还没到。

唐小引：别放弃，我们这帮国内用户，自媒体行业很卷，写稿需求也很强。

玉伯：后续会做一些功能：让用户在知情的情况下，主动把公开内容保存到 YouMind；同时让用户自己找过的资料，在法律和版权都 OK 的前提下，能被其他人找到。这一步我们会非常谨慎。

我自己作为玉伯，其实已经把资料都整理好了，只是目前还没对你开放；后续我只要开放就行。

我觉得做产品很重要的一点是：在没有想清楚之前，尤其涉及版权和内容的问题，谨慎一点是好事。

唐小引：现在 YouMind 支持文字、图片、音频等内容。有没有计划支持创作视频？

玉伯：我们的思路是“万物化稿”和“稿生万物”。现阶段还在“万物化稿”：各种图文、音频、视频文件、各种文档都可以上传到 YouMind，YouMind 多模态理解这些资料，然后辅助你写稿。这一步我觉得做到 60%—70%，离 80 分可能还需要几个月。

你问的更多是“稿生万物”：有了稿之后，做视频、播客、文章，自动排版，甚至做 PPT 都有可能。视频一定会做，但更可能做 YouMind 特色、特定领域的视频，我称之为“PPT 视频”。所谓 PPT 视频，就是你去 YouTube 看很多视频，核心其实是脚本，背后配一些图或动效。你听他讲课的体验很关键。比如你把十篇文档都写好了，怎么帮你转成一系列课程视频——我们会往这个方向做。

我们还想过一个脑洞：维基百科是全球知识库，词条很丰富，但阅读体验很差，很多人没耐心读完。有没有可能把某个词条或知识库自动变成一部短剧？这更偏知识型课程。因为视频领域太大，我只能取一瓢饮，做自己擅长的：抓场景，最终还是回到特定场景下、有真实需求的东西。

唐小引：最后，创业一年多，从程序员到产品人再到创业者，您能给大家做个总结吗？

玉伯：创业一年多，我觉得最大变化是：不内耗了，更开心了——这很重要。第二是：毕业之后从来没有像现在这样，对未来充满期待，干劲很足。最后送大家一句话：当你内心有冲动、有创业想法的时候，当下可能是个不错的时间点——但也别全听我说，因为我说的可能都是错的。

唐小引：很程序员/产品经理 Style 的结尾，谢谢玉伯精彩的分享。

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